来源：上海文化

吴 亮：我刚从杨振中和刘建华的工作室过来……和你不同的是，他们出生在60年代初，你则是70年代末出生的，我不难想象，你眼睛一睁开，开始懂点儿事情的那会儿，看到的这个世界，不再像我们这些50年代、60年代出生的，望出去的那个世界一片红色，或是一片灰色，颜色很单一，很单调。那时候，就灰色、蓝色、红色……而你那一代人，童年时代看到的世界，色彩比较斑斓。

徐 震：嗯。

吴 亮：我把这个色彩，联系到了你的成长，最早的成长环境。现在看，无论你的性格，一种非常可爱的情绪跳跃与波动，富有色彩的个人生活方式，你的行为言谈，以及你的作品，都显示出缤纷斑驳的状态。但这一切肯定都有一个脉络，我自然会对你的童年发生兴趣，因为按照我们的习惯思路，在对某种艺术发生兴趣之后，就会对这种艺术背后的那个人发生好奇。比如平时，我们可能会读一些艺术家的传记，尽管故事形形色色，但一般总会有许多篇幅，专门讲他们的童年以及少年时代，我现在的第一个问题，即你的少年时代，有哪些事情的发生，或想得起来的往事，对你现在从事的这个艺术，产生了重要的影响。

徐 震：好像很平淡吧，就是，没有什么特别的。

吴 亮：平淡？你说的平淡，是指什么而言？

徐 震：就是生活平淡……我的童年生活比较平静，比较平淡，没有那种很戏剧，很曲折，就是说没有大线条，转折点什么的，基本上没有。就一路读书过来，直到读完工艺美校，然后就开始做艺术了。我基本上没有什么太大的转折，也没有什么很重要的那种事情的发生。

吴 亮：那么，一直都是自然而然。

徐 震：对，因为我从小时候起，就生活在一个比较正常的家庭，不穷，也不富，独生子，很典型的上海家庭，居住在老式里弄里面，就石库门这种房子。

吴 亮：我刚才看了你这本“没顶公司”手册，以这个名义来发布的这些作品，我知道，它们实际上就是你的作品，实际上就是一回事。你在每件作品旁边，都有一个文字解释，幺五幺六的。我觉得，显然做作品的这个人，不管是他自己画，还是请别人画，应该对语言很敏感，或者说，他不仅阅读，而且他这个阅读，还不是一般的阅读，这个阅读不是我们所说的网络时代的浅阅读……你是一个很喜欢阅读的人？

徐 震：还好，读得不是很多，但我属于……就是说，属于勉强读一些东西，比较正常的那种人，而不是整天在读书什么的。

吴 亮：那么，关于你的作品，除了你的这些文字，你还有什么其他要说的？还是说，仅此而已，你到此为止了。

徐 震：基本上到此为止。

吴 亮：后面你就不管了，别的事情都交给别人了。

徐 震：对，是这样的。

吴 亮：那么你以前所有的作品，包括那一次双年展，美术馆钟楼上的钟。你将它拨快了，疯狂地走……你有文字说明吗？

徐 震：那个钟啊，基本上也就是这样，不需要再说了。

吴 亮：事后有没有人采访过你，问你这个感觉是怎么来的，怎么会想到这样一个点子？

徐 震：其实那个作品还是比较简单的，就觉得上海，或者说中国发展的速度，我的思考和这个速度有关。正好碰上上海双年展，又正好在这么一个地点，有这么一个钟楼，就比较简单地，出现了这么一个想法。

吴 亮：你对这个时间加快，有没有自己的态度，觉得亢奋，还是无所谓？

徐 震：我觉得有了双年展这个气氛，再加上这个钟楼，以前有这样的一个历史，在今天的上海，视觉上不需要什么解释了，基本上所有的人看了都会明白。

吴 亮：你制造过几次“假作品”？

徐 震：都有，好像区别在，它们一直是不同层面的。

吴 亮：除了这一件作品以外，你能否说说你自己比较得意的，有哪些假作品？

徐 震：以前做个体艺术家的时候，我做过一条假恐龙，用达明•赫斯特的那个方法，把恐龙从当中劈开，里面两面都是内脏，这个作品现在就停放在隔壁那个仓库里。另一个，你知道的，我不是有过一个虚拟的嘛，就模拟把珠穆朗玛峰上面的岩石砍下一些来……反正在不同层面，还是有过一些作品的。

吴 亮：你好像不是每一件作品，都和当时发生的事件有关联的。

徐 震：也不一定，就不是那么直接，有时候会结合得紧密一点，有时候比较松散，就是说……我想到什么就做什么。

吴 亮：你能不能比较完整地告诉我一些什么……比如说有一件作品，因为我知道你作品很多，作品和作品之间，跳跃也很多，有些彼此互有脉络；有时候，这个作品它一下子会跑出去，好像和你没什么关系了。

徐 震：对，和我没什么关系了。

吴 亮：你总有那么几件作品吧——你觉得还比较得意，但反映平淡；或者相反，你心里感觉不怎么样，可是别人把它讲得特别好。

徐 震：其实我一般都是做完以后就不去管它，也不再去想，因为这件作品总归是你自己做的，这个经验非常个人，我认为这很难分享。就是说，比如有很多人觉得好，你自己其实不怎么在意这个东西，那他们一定要说它好，也就好吧，没有问题。可能大家觉得，对你，在这样一个时候，对你有了一个期待，但是你没有去迎合这个期待，而你也不见得一定得有自己一个很明确的想法，其实也就这样过去了。我觉得作品的经验真的很难与他人分享，比如说现在，我们开始做这个公司，其实我们已经不再强调这种东西了，不强调作品的个人经验，或者不强调这种体验，可能它就开始慢慢往其他的方向走，比如作品的目的，或者说做艺术的未来规划，整个就不同了，引进别的角度，慢慢组成一个可能被我们认为的艺术的将来，类似这样的东西。

吴 亮：以我的直觉，经验观察，或者一些直接判断，这个作品是你做的吧，你先有一个观念，一个想法。最后你决定做它了，而你在做的时候呢，虽然会出现某些偶然的、意外的效果，但是它在整体形成过程里，它始终掌控在你手中，对吧，你一边在做它，一边调整，你会注视你的工作进度，直到实现它。但是现在你不再是个体，一个团队取代了你。这种状况下，我想你对作品制作的控制力会明显削弱，失控的情况可能会更多发生。

徐 震：对，是这样的。

吴 亮：本来有一个自己的走向，现在走到一个程度它就转向了，你觉得这个感觉怎么样？

徐 震：目前来说，我觉得这个倒不是问题。可能从公司的角度来说，会强调一个作品的目的性，你为什么做这个作品，或者你做这个作品，要达到什么样的目标。可能这个情况对以前的创作来说，是一个非常大的区别——以前你可能只是一个爱好、喜好、个人兴趣，或者是你自己领域内的工作；那作为一家公司这样的一个角度，你可能更多地会去看这个行业面临的问题，比如说现在社会上需要一种什么样的东西，完全是另外一种不同角度的策划，完全以不同的视角面对那些问题，最终性质上可能还是一样的，只是工作方法区别很大。

吴 亮：那是不是说，变成公司以后再做作品，它会产生另一类目标，比如强调外面需要什么，或者市场需求……你作为“没顶公司”的一员，你也会有妥协，或者让步，甚至，你必须跟着公司走。

徐 震：我觉得在这个层面上，这种妥协，就变得很平常，就是说不再重要了，妥协其是另一种层面的不妥协，或者更长远的不妥协，相对个人来说，其实是更主动。

吴 亮：我知道，其实“没顶公司”就是你……那我前面的意思，是说一般的，这种商品生产，比方有一个客户，有一个商品广告商，他们有他们的需求，你是生产特殊商品，它还被称作为艺术品，它和一般的商品不同，这个商品本身的生产走向，会偏离一般商品生产既定的目标，目标会得到一种修正，或者偏移，它和你单独做一件普通商品是不同的。单独做作品，完全是你一个人的意志在里面起作用……但现在这个过程里你们的各种意志发生了作用，影响作品的生成，各种力量不断在发生一种关系，那么，它肯定又产生出来一种新的经验。

徐 震：嗯。

吴 亮：这里你是不是觉得，作品的意义反而放大了。

徐 震：对，我是这个意思。其实就是这样的，你个人参与其中，你就会觉得是更主动，你作为整个公司，作为社会形态的一分子。

吴 亮：你是一个特别有个性的人，你怎么突然，在你年纪还那么轻的时候，愿意放弃个人的身份，进入这样一个面目比较模糊的团队来进行工作。

徐 震：在今天来说，就算是一个单个的艺术家，已经不是我们传统意义上的个体工作经验的问题了。也就是说，他同样要面临这些，包括我们的公司要面临的一模一样的问题。所以再加上我之前的个体经验，很多跟艺术家合作，做展览，做艺术空间，做网站，对我来说已经不会再刻意去强调，强调我的什么个性，相反我倒是认为，我能参与一个团队的工作中，一起来创作作品，这个比以前那个个体状态更加重要。

吴 亮：曾听你说，你出生在虹口区，小学中学都在虹口……虽然你才三十出头，还远远没有到回顾自己一生的时候，但我想总还会，回忆回忆过去吧。我女儿五岁时就开始说“她小时候的故事”了。假如我现在要你想一想，你小时候的虹口，会想起什么呢？

徐 震：你指的就那些小时候的记忆，是吧。

吴 亮：对，关于你在虹口的童年生活。

徐 震：虹口，就是以前的虹口道场嘛，流氓很多的地方，我家离那个地方正好有一小段距离，过一条马路，就到了虹镇老街。小时候家里大人说小孩子不允许过去，一直不让你下课之后去虹镇老街玩，时间长了，我就一直不敢过到那边去，那边对我很神秘。那现在，有时候我回自己原来住的地方去，发觉这些流氓早不见了，因为拆迁，那些流氓团伙跟着被拆迁的房子，一起被拆掉了……这是一个你根本想不到的，你会觉得挺有意思，很奇怪的一个经验。

吴 亮：其他呢？

徐 震：其他，就是你会怀念小时候的这种平静生活，比如，午饭跟晚饭之间，午睡啊，或者读会儿书啊，看看电视啊，就这种生活。很平静，不刻意，也不用去想，我必须要去干一点有意义的事情。

吴 亮：你那时候，大概没想到你以后会做艺术。

徐 震：我从小到大，一直认为我以后会是一个画家。我们小时候没有艺术家这个概念，只知道画家，我觉得自己会成为画家。

吴 亮：从小立志要做画家……你的才能什么时候被自己发现的？

徐 震：就是在幼儿园里画画，我得过奖嘛！

这两个人很难说那个更sb