来源：创想计划
《龙争虎斗》（Enter the Dragon）是1973年李小龙主演的经典功夫电影，也是正在进行中的张鼎艺术项目的名字。虽然是艺术项目，但对观众来说，这更像一次持续1个半月的实验演出。艺术家张鼎用镜面迷阵装置重新分割了上海 chi K11 美术馆的空间，邀请 17 支来自国内外的乐队与观众共同进入其中，带来 8 场即兴表演。在多重镜面反射之下，你会想起电影中李小龙和韩在镜屋中打斗的最后一幕。
《龙争虎斗》（Enter the Dragon）中李小龙和韩在镜屋中打斗的场景
2015年，“龙争虎斗1”曾在伦敦 ICA （现代艺术学院）上演，从“有我与无我”的东方哲学，到纳西索斯情结和无政府主义，演出结束后，人们对这件作品进行了深度解读。但在“龙争虎斗2”今年来到上海的时候，张鼎告诉我们，他其实真的没那么在乎作品的艺术观念——“艺术做到现在已经很无聊了”，他现在只是想做一些好玩的事儿而已，是不是办了一场“成功”的演出甚至也没那么重要。
张鼎最近几年一直在做与声音和音乐有关的艺术项目。2014年，他曾经邀请国内重金属乐队，在北京的画廊里重现了1991年莫斯科那场终结于政府军镇压的传奇性演出“Monsters of Rock”。音乐对情绪的煽动以及演出现场所引起的人们的身体反应是张鼎感兴趣的事情，这也是“龙争虎斗”项目的目的之一——镜像、灯光和声音相互催化，观众与乐手之间不设任何分割，现场将成为一个气氛与情绪的实验室。
1991年，莫斯科 Monster of Rock 现场
“龙争虎斗2”将在本周末迎来最后两场演出，每场由 2 支中外乐队共同表演。25号晚 8 点，国内后朋克乐队“重塑雕像的权利”将与来自英国伦敦的音乐人 Daniel O'Sullivan 现场合作。作为一支每场演出前都会认认真真对每一个环节进行排练的乐队，“重塑雕像的权利”决定接受这个意外挑战，尝试一下这个实验的演出形式。演出开始前，我们跟张鼎和“重塑”的华东一起聊了聊，看看这场充满未知的演出将有什么可以期待的。
“龙争虎斗2” 6 月 11 日演出现场，Throwing Shade X 殷漪
创想计划：这个项目最初是怎么来的？为什么选择“龙争虎斗”这个名字？
张鼎：14年我做了一个项目，也是一个演出项目，请了中国的几个乐队，把1991年莫斯科的演出Monsters of Rock在北京香格纳画廊重新演了一遍。当时伦敦那边想请我把这个演出再演一次。可是我觉得英国和我们的文化背景、历史背景不一样，并不一定能进入这个语境说这个事儿。不过，我想英国音乐资源不错，于是最后做了“龙争虎斗”这个项目。
开始也是在想应该怎么做，就想找一个源头吧。所以就看港片，我觉得《龙争虎斗》这个电影，从视觉上来讲比较有趣，比较好忽悠外国人，它有东方语境、有李小龙嘛。其实这些东西对我来说都说都不是很重要，但是别人愿意听这种东西，你知道吧。
音乐和视觉的结合是你一直在考虑的事情吗？
张鼎：其实音乐只是一种媒介吧，只不过我觉得音乐是一种比较快的方式，对大众来讲也是比较快的一个通道。视觉艺术有时候太过于专业化，音乐不需要看的，也不需要有太专业的知识背景。有时候就是喜欢、好听，你就愿意往下听。而且我们有时候做的一些视觉领域的东西，它的观念性太强，不一定所有人都能进入。音乐是一个比较好的东西，是让更多人能进入的一种通道。所以音乐和视觉这两个东西它可以结合。
Zhang Ding: Enter the Dragon II, chi K11 art museum, 2016. Vision Fortune x Mamer
那么华东和张鼎是怎么决定合作的？前期有过那些沟通？
华东：这次其实是通过我的一个好朋友介绍的，之前她问我有没有兴趣参加。因为我觉得这个东西，跟我们平时参加的传统的演出是不一样的，它更多的是大家互相之间互动的一个东西。而这样一个方式其实我们参与得也比较少，以前也没有怎么这样去做过。我们聊了一段时间，看了张鼎以前演出的东西，我觉得还挺有意思的。毕竟是我们从来没有尝试过的嘛。包括了解到这个项目里有可能合作的一些艺人，听了他们的音乐，发现不是指向性很明确非常明确的音乐类型，而是比较开放的一种方式，所以我觉得应该是很有意思的一个模式吧。所以说我觉得我们可以试一试、玩一玩。
就像华东说的，参与项目的音乐人没有固定的类型，那“龙争虎斗”在视觉上是如何去配合不同音乐的？
张鼎：“龙争虎斗”我们做了两次嘛，第一次在伦敦我就没有想那么多的事儿，只是提供了一个空间。因为在英国很多东西我控制不了，而在国内做，很多东西我就可以控制了。所以这次在上海，每一场演出的空间都会有变化，灯光的色调和节奏也会变，是人为去调整的。我们有很多镜面，这次我们用了一种特殊的材料，它的反光性很强，我们实际上就等于把灯光当成VJ来用，做出很多节奏感很强的东西。提前，我会把所有乐手的东西都听一遍，听完以后我会跟灯光师去聊，说这一场应该是一个什么样的节奏、什么样的色调，根据音乐的节奏去做灯光效果。
Zhang Ding: Enter the Dragon II, chi K11 art museum, 2016. Cam Deas x FM3
华东看过这次的场地吗？
华东：我有看过视频，但还没有看过那个场地。它并不是一个我们经常会去演出的这么一个空间，而是一个艺术性的东西，音乐其实只是其中一个部分。“重塑雕像的权利”之前所有的演出都是事前排练好的，而这场演出就充满了未知数，这是我们最大的一个挑战，也是我们最为期待的一个东西。我们的乐队一直都不是一个即兴的乐队，所有都要提前准备好。现在在这么一个条件之下，可以做的准备工作并不是那么多，换句话说在现场更多的东西是充满实验性的。这对我们来说可以说是一种锻炼或者是尝试也好。所以说还是很有意思的一件事情。
“龙争虎斗 2”场地
这会让你们有所担心吗？
华东：因为有挑战，多多少少也就会担心。但是这个都还好，更多的还是想比较开放的去做这个东西。担心可能还是声音上的担心，我不知道这个场地的回声会是什么样的，出来的声音的质感会是什么样的，关于这个我考虑得更多，但是总体而言其实还好。
张鼎：实际上，我在跟工作室和其他人讨论的时候，或者跟乐手聊的时候都说过，我们不是要做一个非常成功的音乐的演出。我们其实是一个是合作的关系，这个合作里面是不是有更多的可能性能碰撞出来，这是我做这个项目的一个更重要的原因。另外，我觉得我也没有在乎我做的是不是和艺术有关系的事，我没那么在乎这件事情。到现在为止，这一点我越来越清楚了。我其实就是要做一些事儿，做一些比较好玩、比较酷一点的事情，我觉得艺术其实已经很无聊了。
那么华东你们之前有没有考虑过，演出时的需要什么样的视觉元素？
华东：其实我没有认真地去考虑过，但是我们多多少少有跟别的视觉团队合作过，合作过程中有非常失败和惨痛的教训。最舒服的一次大概是前年在上海的浅水湾，China Drifting音乐节上，跟我们合作的是一对夫妇，叫8GG。那次之前我们也没怎么交流过，我只告诉过他们我不想要什么样的，结果最后出来的结果我非常喜欢。
演出视觉这部分，国内很多用到的还是声光电。比如用各种几何图形、线条刻意营造出一种科技的感觉，外太空的感觉，其实那个到最后会变得非常廉价。8GG帮我们做的那个其实是显得非常荒谬的东西，背景里有日本的能剧、甚至有小人打架，充满了跟我们的音乐特质看起来没有联系的元素。结束后我看演出视频，我甚至觉得是我们正在为这个视频配乐，那个感觉是非常舒服的。所以，我对视觉这方面还是比较谨慎的，不会轻易的去使用现场的VJ。它一定得是比较有意思的东西，而不是仅仅为了完成一个视觉。
就像刚才张鼎所说的，我们这一次不一定是要做一个多么成功的演唱会，首先要是一个有意思的东西。
Zhang Ding: Enter the Dragon II, chi K11 art museum, 2016. Cam Deas x FM3
在“龙争虎斗”当中，观众的反应跟通常所见的演出现场会有什么不同？
张鼎：这个演出不再是一个舞台上的演出了，等于把乐手直接放在观众里面去，不过据我观察，观众和乐手们之间还是有一个距离的。现场其实没有任何分割，仅有的一点距离可能就是因为有设备。而另外一个原因是，拿乐器的人总归比较有仪式感，对观众来讲还是有一个敬畏的东西。
我们几场连续做下来，发现即使再燥的环境，也可以让观众待得下来，留到最后。整个就是一个身体体验的感觉，不再是一个单一听觉上的东西，同时也是视觉上的。两个东西合起来以后，观众可以沉浸下来，慢慢进入到整个声场体验、空间的体验里面去。
会达到疯狂而失控的程度吗？
张鼎：每次不太一样，有几场观众就会坐在地上，很安静的，比如 FM3 和 Cam Deas 那一场，他们做的音乐就比较静态，大家就比较享受，还有很多小孩在那儿听。马木尔和 Vision Fortune 的那一场就非常燥。本来说演45分钟左右，结果演到一个半小时还停不下来。最后 Vision Fortune 的哥们儿已经不行了，剩下马木尔自己在那儿继续。那一场虽然这么燥，还是有很多人从开始到结束一直在那儿呆着。
“龙争虎斗2” 6 月4日演出现场，Mamer（马木尔）X Vision Fortune
除了自己的演出和项目，两位经常去国内的音乐现场或者 party 现场吗？
华东：除了我自己的演出，或者极少数的朋友的演出，我从来不去。
张鼎：我也差不多，我去也是为了工作。比如说去俱乐部，就是看看现在是一个什么形态。我以前跟朋友说，我可以开这么一个地方，在里面我可以跟小朋友一起玩。但是我可能不会跟（俱乐部的）这些人一起玩，因为我觉得他们太垮了。
接下来有什么正在做的项目呢？
张鼎：我 11 月要做的还是一个大型的声音装置，叫“控制俱乐部”，跟我14年启动的厂牌同名，“龙争虎斗”系列也是在这个厂牌下来做的。
华东：其实我们的 计划很简单，8月份开始录新专辑，在北京或者美国。然后就是巡演，都是常规的事儿。重塑雕像的权利这么多年，它其实是很常规的乐队，都是按照计划来做的。像遇到“龙争虎斗”这样的事，就算是一个意外。打破常规会给我们带来不一样的感受和体验。
重塑雕像的权利，摄影：六指卫星，图片由华东提供
那么这次你们用了多长时间决定参与“龙争虎斗”？
华东：十分钟吧。朋友介绍了这个项目之后，我就说行啊，没问题。然后就开始定时间。
张鼎对音乐人的选择有什么考虑吗？
张鼎：它实际上不是按照我自己的音乐趣味来选择的，还是考虑的一个分布吧，（音乐类型的）分布很重要。我说就算是流行的也可以，只要你能接住我们这样的方式，但结果发现实际上流行这一块还是做不了的。最后找的国内乐队还是比较偏实验的，国外还是电子的比较多。一方面是成本的考虑，另一方面也是有一些乐队去年参与伦敦的“龙争虎斗1”，今年邀请他们的时候他们比较兴奋，因为他们已经了解到了这个方式，这对我来讲也比较轻松。除了选了一些上次合作的人之外，还有不同机构和厂牌推荐不同的人给我们。
已经进行完成的演出有没有给你什么新的想法？
张鼎：其实每一场我没有什么新的想法，我觉得我在现场比较享受。我的反应比较慢，需要慢慢去考虑这个事情。
谢谢你们！
Written by：陆冉
“龙争虎斗2”由 K11 艺术基金会和伦敦 ICA 合作呈现，最后两场演出将分别于6月25日 18:00 及 20:00 进行演出
