“长征”内部针对徐震个展作品的研讨会（上）
“长征”内部针对徐震个展作品的研讨会
时间：2008年11月7日
地点：长征空间会议室
与会人员：长征全体员工（按发言顺序以字母排序）
员工A：昨天ELLEN很难过地来要求不参加徐震非洲作品的现场工作, 我最近听说我们的员工对这次展览有一些各种各样的看法，不少抵触心理. 这个展览很刺激，外面对我们这个展览也有很多的评价和看法，这很有意思。我们今天就算一次内部的“徐震个展研讨会”吧。别人可能会说徐震怎么还搞研讨会？其实挺有意思，还没有哪个展览是机构员工，主办方自己开起内部研讨会来。其实艺术本来就应该是这样的。我们把它过分地体制化了，就产生出了很多的阻碍和问题，我们大家每天吃喝拉撒在一起，说真的比在家里那个时间都多，而且我们都在做这个工作，可是我们彼此对艺术的认知到底是什么样子的，我们可能觉得平时个人交流挺多的，可是做人和做工作其实是联系在一起的。员工彼此之间只知道彼此的个人，但彼此可能不知道那个工作的意义何在，关系何在，是很抵触地在那里做事呢？还是很疯狂，很着迷的在做？还是根本就没有感觉，还是说完全就是误导地在做？这个东西的交流我觉得很有意思，但挺遗憾的是，我们肯定能想象，而且实际上也存在，类似于这样的作品所展开的问题，它也是一种很根本的民族性也好，文化特质也好的一种差异，同时也是社会体制和制度跟这代人，跟这个时代关系的差异，但对于我们这样一个既国际又本土的机构来说，这里面最大的差异估计应该是国际员工和国内员工之间的差异，所以像这样的事情要怎么聊呢？语言上面本身就有障碍，但是我们昨天商量了以后决定还是要在一起聊，否则的话不同的观点就不能碰撞在一起，请会双语的员工很放松地帮忙翻译一下，随便聊一聊吧。那么首先第一个问题就是，你们大家有上网去看吗？一个就是娃娃写的帖子。还有就是这个《什么是徐震个展》的帖子不知道是谁做的？大家说说吧，有什么感觉，有什么判断，聊一聊。比如总的外面对这个展览有什么样的反映？
时间：2008年11月7日
地点：长征空间会议室
与会人员：长征全体员工（按发言顺序以字母排序）
员工A：昨天ELLEN很难过地来要求不参加徐震非洲作品的现场工作, 我最近听说我们的员工对这次展览有一些各种各样的看法，不少抵触心理. 这个展览很刺激，外面对我们这个展览也有很多的评价和看法，这很有意思。我们今天就算一次内部的“徐震个展研讨会”吧。别人可能会说徐震怎么还搞研讨会？其实挺有意思，还没有哪个展览是机构员工，主办方自己开起内部研讨会来。其实艺术本来就应该是这样的。我们把它过分地体制化了，就产生出了很多的阻碍和问题，我们大家每天吃喝拉撒在一起，说真的比在家里那个时间都多，而且我们都在做这个工作，可是我们彼此对艺术的认知到底是什么样子的，我们可能觉得平时个人交流挺多的，可是做人和做工作其实是联系在一起的。员工彼此之间只知道彼此的个人，但彼此可能不知道那个工作的意义何在，关系何在，是很抵触地在那里做事呢？还是很疯狂，很着迷的在做？还是根本就没有感觉，还是说完全就是误导地在做？这个东西的交流我觉得很有意思，但挺遗憾的是，我们肯定能想象，而且实际上也存在，类似于这样的作品所展开的问题，它也是一种很根本的民族性也好，文化特质也好的一种差异，同时也是社会体制和制度跟这代人，跟这个时代关系的差异，但对于我们这样一个既国际又本土的机构来说，这里面最大的差异估计应该是国际员工和国内员工之间的差异，所以像这样的事情要怎么聊呢？语言上面本身就有障碍，但是我们昨天商量了以后决定还是要在一起聊，否则的话不同的观点就不能碰撞在一起，请会双语的员工很放松地帮忙翻译一下，随便聊一聊吧。那么首先第一个问题就是，你们大家有上网去看吗？一个就是娃娃写的帖子。还有就是这个《什么是徐震个展》的帖子不知道是谁做的？大家说说吧，有什么感觉，有什么判断，聊一聊。比如总的外面对这个展览有什么样的反映？
板凳
长征的人都很健谈嘛
听说长征开会都说英文嘛，这是翻译过来的吧？
挺没话找话的
经济危机了，大家搞不到钱，就搞学术了。
员工B：这个从哪一点开始呢？我在外面所了解到的对这个展览的看法基本都在一个感性的层面上，主要集中在“黑小孩”（《饥饿的苏丹》）那个作品，这个现场给人的感受力很强。然后对“宇宙飞船”（《装饰品》）那个作品没怎么说。再往下我跟那些朋友聊得时候也就不太再深入下去了。再继续下去的话可能就是对徐震工作的了解了。基本上就是“黑小孩”这个给大家的现场感染力很强，再就是各种各样的形容词，在看到那个场景后觉得非常震撼，这个是在看到宇宙飞船那个作品的前提下，忽然的在走进了一个明亮的空间，这种强烈的刺激，基本在围绕这个来说。
员工C：对，总的来说这次“黑孩子”这个作品是要比“飞船”那个作品的受关注度大。可能是作品形式和题材本身带来的一种反差，明与暗，冷与暖，洋与土等这些强烈的对比，很有张力……
员工A：实际上作为展览两件作品是不可分的，这个一亮一暗，一个天上一个地下，对比是非常强烈的，如果说现场感，“黑小孩”那个作品是完全掰开来摆在面前给你看，那个“宇宙飞船”是在后面收起来，不给你看的，这个从形态上说现场感其实是一样强烈的，只是我们一般观众的感觉，在大多数的情况下，会自然地被那明亮、温暖的所吸引，被那个全端出来，摆在你面前，逼着你吃下去的那个东西所吸引，其实那个逗你，不给你看的，完全处于黑暗的没有边界中的一个庞然大物，一般人的做法是希望你全看清楚,但是徐震他给你倒过来，不给你看里面的内容，看他的复杂性，看他的艰难和作品制作的不容易，花了那么多钱那么多时间，给收在里面不给你看，他其实布展的目的是把飞船吊在天上让你连一个里面表演的 人都看不到。这两种做法，就是一个要给你，一个拒绝给你，这两个东西的对比其实是一套的，然后他里面对于人性，对于社会，对宏大叙述，对观看，对很多东西的挑战性，两边也同样是一样的。但是我们现在所反馈过来特别有意思的是，所有人从道德伦理角度批评都是“非洲”那个作品，而把两个人那样子锁定在“太空舱”里面，似乎没有人有什么太大的意见，里面有一个典型的观点就是说，这边这个是大人，大人同意跟你合作签合同，自动愿意去做这个事情，那么无论是以报酬的方式还是以引诱的方式，还是以其他什么方式，他都是合理合法的，因为大人拥有控制自己的权利，而外国人一般受不了的是“非洲”作品中可能存在的某种雇佣关系，那个黑人小孩刚三岁，她决定不了自己的命运。但是飞船的这个作品，我以前跟人说方案的时候，老外一听，第一个反应，其实跟对黑人那个是一样的，就是说这是个好作品，但徐震为什么不自己呆在里面呢？一般人都会进入这个伦理和道德的层面，那么这就关系到艺术家、艺术创作、人性、社会和人权的很多东西的关系的问题，但是在我们中国的当代艺术界也好，还是我们的观众也好，这个问题是不是存在,有如何的差异? 所以就容易出现宋轶所说的情况，他们都谈现场效果怎么样，没有人对那个黑小孩有什么感受。那么对于外国观众来说，包括我们自己团队里的外国员工，这个东西就很刺激，接受不了，所以我们有必要对这个东西展开沟通。“海归”们对两方面都比较了解，你们先来说说看。
员工C：对，总的来说这次“黑孩子”这个作品是要比“飞船”那个作品的受关注度大。可能是作品形式和题材本身带来的一种反差，明与暗，冷与暖，洋与土等这些强烈的对比，很有张力……
员工A：实际上作为展览两件作品是不可分的，这个一亮一暗，一个天上一个地下，对比是非常强烈的，如果说现场感，“黑小孩”那个作品是完全掰开来摆在面前给你看，那个“宇宙飞船”是在后面收起来，不给你看的，这个从形态上说现场感其实是一样强烈的，只是我们一般观众的感觉，在大多数的情况下，会自然地被那明亮、温暖的所吸引，被那个全端出来，摆在你面前，逼着你吃下去的那个东西所吸引，其实那个逗你，不给你看的，完全处于黑暗的没有边界中的一个庞然大物，一般人的做法是希望你全看清楚,但是徐震他给你倒过来，不给你看里面的内容，看他的复杂性，看他的艰难和作品制作的不容易，花了那么多钱那么多时间，给收在里面不给你看，他其实布展的目的是把飞船吊在天上让你连一个里面表演的 人都看不到。这两种做法，就是一个要给你，一个拒绝给你，这两个东西的对比其实是一套的，然后他里面对于人性，对于社会，对宏大叙述，对观看，对很多东西的挑战性，两边也同样是一样的。但是我们现在所反馈过来特别有意思的是，所有人从道德伦理角度批评都是“非洲”那个作品，而把两个人那样子锁定在“太空舱”里面，似乎没有人有什么太大的意见，里面有一个典型的观点就是说，这边这个是大人，大人同意跟你合作签合同，自动愿意去做这个事情，那么无论是以报酬的方式还是以引诱的方式，还是以其他什么方式，他都是合理合法的，因为大人拥有控制自己的权利，而外国人一般受不了的是“非洲”作品中可能存在的某种雇佣关系，那个黑人小孩刚三岁，她决定不了自己的命运。但是飞船的这个作品，我以前跟人说方案的时候，老外一听，第一个反应，其实跟对黑人那个是一样的，就是说这是个好作品，但徐震为什么不自己呆在里面呢？一般人都会进入这个伦理和道德的层面，那么这就关系到艺术家、艺术创作、人性、社会和人权的很多东西的关系的问题，但是在我们中国的当代艺术界也好，还是我们的观众也好，这个问题是不是存在,有如何的差异? 所以就容易出现宋轶所说的情况，他们都谈现场效果怎么样，没有人对那个黑小孩有什么感受。那么对于外国观众来说，包括我们自己团队里的外国员工，这个东西就很刺激，接受不了，所以我们有必要对这个东西展开沟通。“海归”们对两方面都比较了解，你们先来说说看。
员工D：我先说一下吧。因为我安排值班看护的事，（就是我们双语的几个女员工每天要轮流去现场照顾那个黑人小孩），那天轮到Ellen值班，她突然很沮丧地跑过来问我为什么允许观众去拍照？她以前以为只是徐震和我们的工作团队可以拍，我就回答说这个是徐震的意图，作为作品可以鼓励大家拍照。但这确实对于有国外生活经验的人来说，孩子跟大人一样都具有肖像权和各种各样的权利，让她在不知道成为一个作品的情况下，或者在知道也好不知道也好的情况下，被看被拍照，对于外国人来说的确是难以接受的，所以现在Ellen就拒绝参与去现场看孩子。
员工A：那么卡特拍摄苏丹那个黑小孩有肖像权的许可吗？
员工D：没有。因为那是一个新闻记者拍的。
员工E：允许观众拍照的问题我觉得很不舒服，因为那些观众随便拍照，就像在参观动物园时一样，你看那些人拍照片的时候，他们不光是作为一个艺术品去看，而好像是把孩子作为某种非人的物品，随便可以拍一拍，然后拿给朋友看。比如昨天就有一个人，他有一个很大的相机，在那个孩子休息的时候还在偷偷地拍摄，如果没有什么规定，那样可能会出不好的情况。比如你会不知道那些照片会被用来做什么，如果是我们自己拍的照片，只是作为作品，我们可以自己控制怎么用的，但是如果是那样偷偷地被拍摄，我觉得很不好。他为什么要拍那个小孩休息？他会把拍到的东西怎么处理？
员工A：那么卡特拍摄苏丹那个黑小孩有肖像权的许可吗？
员工D：没有。因为那是一个新闻记者拍的。
员工E：允许观众拍照的问题我觉得很不舒服，因为那些观众随便拍照，就像在参观动物园时一样，你看那些人拍照片的时候，他们不光是作为一个艺术品去看，而好像是把孩子作为某种非人的物品，随便可以拍一拍，然后拿给朋友看。比如昨天就有一个人，他有一个很大的相机，在那个孩子休息的时候还在偷偷地拍摄，如果没有什么规定，那样可能会出不好的情况。比如你会不知道那些照片会被用来做什么，如果是我们自己拍的照片，只是作为作品，我们可以自己控制怎么用的，但是如果是那样偷偷地被拍摄，我觉得很不好。他为什么要拍那个小孩休息？他会把拍到的东西怎么处理？
员工A：Ellen已经表达得很清楚了，那么大家说说你们的观点，假设Ellen不是Ellen，她是任何一个国家的观众，如果提出这样的问题，你们在值班，你们会怎么解释，无论是从媒体的角度还是从展览或学术的角度，你们要怎么解释？你们个人是什么观点？现在不是“长征”观点，“长征”观点需要提炼，现在是个人间的，人与人之间的交流。
员工D：说到这点我觉得应该禁止拍摄孩子休息，可以只拍摄孩子在那个场景里面（表演时）的照片，才符合艺术家的意图，他就是要拍跟以前那张照片有点关系的。
员工E：可是他们怎么知道那是孩子在休息还是在表演？是没有一个很明确的界限和规定的。
员工D：比如孩子离开了那块地方，观众就不应该拍。
员工E：可是观众们怎么能分清？
员工A：那么，这里的第一组关键词是表演、生活、场景以及无界限，这个关照和被关照已经是无界限了。那我再问第二个问题，这两者的差异在哪里？为什么当她作为一个作品被拍摄时就可以，当她作为一个自然生活的常态就不可以。或者回到前面的话题, 在拍摄新闻图片时就可以,做艺术时就不可以? 为什么我们作为专业的主办方或者艺术家去拍摄就可以，而所谓的非艺术专业的呈现就不可以呢？
员工D：说到这点我觉得应该禁止拍摄孩子休息，可以只拍摄孩子在那个场景里面（表演时）的照片，才符合艺术家的意图，他就是要拍跟以前那张照片有点关系的。
员工E：可是他们怎么知道那是孩子在休息还是在表演？是没有一个很明确的界限和规定的。
员工D：比如孩子离开了那块地方，观众就不应该拍。
员工E：可是观众们怎么能分清？
员工A：那么，这里的第一组关键词是表演、生活、场景以及无界限，这个关照和被关照已经是无界限了。那我再问第二个问题，这两者的差异在哪里？为什么当她作为一个作品被拍摄时就可以，当她作为一个自然生活的常态就不可以。或者回到前面的话题, 在拍摄新闻图片时就可以,做艺术时就不可以? 为什么我们作为专业的主办方或者艺术家去拍摄就可以，而所谓的非艺术专业的呈现就不可以呢？
员工D：首先是我们的拍摄，是一个工作过程，作为一个艺术品在那个现场我们拍摄记录，两种用途，但是作为一个参观者来说，他不应该拿一个小孩休息的状态去拍。因为观众有猎奇的心态，觉得这是个黑小孩我就想拍一下，但是他脱离那个语境以后就是另外一个事情了，就不是徐震这个作品里的事情了。
员工A：徐震这个作品的界限在哪里？他的界定在哪里？哪一部分不是作品？如何去理解和界定它？
员工D：我作为直接参与照顾这个孩子的人来说，觉得孩子在那个场景里面，这个作品才生效，观众去拍这个场景和这个孩子才生效，如果他只是对着那个孩子的脸来拍照的话，那只是中国人对非洲黑人的一种猎奇心理。
员工A：徐震这个作品的界限在哪里？他的界定在哪里？哪一部分不是作品？如何去理解和界定它？
员工D：我作为直接参与照顾这个孩子的人来说，觉得孩子在那个场景里面，这个作品才生效，观众去拍这个场景和这个孩子才生效，如果他只是对着那个孩子的脸来拍照的话，那只是中国人对非洲黑人的一种猎奇心理。
员工A：这个作品里面当然是要说中国人对非洲孩子的猎奇心态的。这个难道不存在吗？
员工D：但他在休息的时候，我觉得……
员工A：如果不存在就不会驱使人去拍这个东西。
员工D：那他制造的那个场景呢？我觉得拍的时候应该连着那个场景一起拍。他不能光去拍那个孩子。
员工F：我觉得徐震做这个东西根本就没有任何界限。他就是要让我们把这个界限模糊掉，他就是要让我们分不明白，他就是要让那些观众弄不明白是在那个场景里面拍，还是只拍那个孩子的脸，但他自己又是明白的，我们明不明白对于他来说根本不对这个作品造成任何威胁，所以我觉得徐震在给我们开一个玩笑。
员工G：徐震很明白，是我们自己不明白，我们自己对徐震这个作品的理解是有问题的。
员工E：而且我觉得最有意思的是那个妈妈不让人拍她自己，她只让人拍那个孩子。我觉得这也很奇怪。
员工D：但他在休息的时候，我觉得……
员工A：如果不存在就不会驱使人去拍这个东西。
员工D：那他制造的那个场景呢？我觉得拍的时候应该连着那个场景一起拍。他不能光去拍那个孩子。
员工F：我觉得徐震做这个东西根本就没有任何界限。他就是要让我们把这个界限模糊掉，他就是要让我们分不明白，他就是要让那些观众弄不明白是在那个场景里面拍，还是只拍那个孩子的脸，但他自己又是明白的，我们明不明白对于他来说根本不对这个作品造成任何威胁，所以我觉得徐震在给我们开一个玩笑。
员工G：徐震很明白，是我们自己不明白，我们自己对徐震这个作品的理解是有问题的。
员工E：而且我觉得最有意思的是那个妈妈不让人拍她自己，她只让人拍那个孩子。我觉得这也很奇怪。
员工H：根据我这两天在那边拍那个孩子的情况来看，就像婷婷说的在那个场景里面拍，几乎不可能，因为她总是在玩。
员工G：他就是要让她玩嘛。
员工D：但今天我就发现有观众在她休息的时候还把镜头对准到她的脸。
员工G：其实她在休息的时候也是在表演。虽然没有那种背景了，为什么徐震不让她们走出那个空间半步？只要他在那个空间她走到哪里都可以。
员工B：我觉得这个界限是我们每个人自己心里面都有一个自己的界限。但如果要把每个人的界限都统一的话，这个就像是国际公理或者类似的国际法的制定，它只是满足一部分的需求，至于这个东西是不是合理，大家也是争论了很多年了，各种文化层面的。
员工C：但是像诸如人权这样的东西肯定是实际存在的一种公理性的东西，基于人类共通的伦理和价值观的判断。只是不同背景的人理解上会有偏差。
员工D：反正随着这个工作参与的越来越多，我开始觉得对孩子特别不公平。所以我们起码应该保证就是禁止让人在她休息的时候去拍她。
员工G：他就是要让她玩嘛。
员工D：但今天我就发现有观众在她休息的时候还把镜头对准到她的脸。
员工G：其实她在休息的时候也是在表演。虽然没有那种背景了，为什么徐震不让她们走出那个空间半步？只要他在那个空间她走到哪里都可以。
员工B：我觉得这个界限是我们每个人自己心里面都有一个自己的界限。但如果要把每个人的界限都统一的话，这个就像是国际公理或者类似的国际法的制定，它只是满足一部分的需求，至于这个东西是不是合理，大家也是争论了很多年了，各种文化层面的。
员工C：但是像诸如人权这样的东西肯定是实际存在的一种公理性的东西，基于人类共通的伦理和价值观的判断。只是不同背景的人理解上会有偏差。
员工D：反正随着这个工作参与的越来越多，我开始觉得对孩子特别不公平。所以我们起码应该保证就是禁止让人在她休息的时候去拍她。
员工F：可是她大部分时间都是在玩。
员工E：对，而且她妈妈为了让她工作还经常吓唬她，对她说警察来了什么的。告诉她不应该玩，应该表现得很瘦，很可怜。我觉得这都是一个三岁的孩子做不到，不该做的，她现在本应该是玩耍的年龄。
员工I：其实我觉得这些都是徐震在做作品之前就应该考虑好的，就是他的那些要求，这个三岁的孩子能不能达到，她一天甚至连五分钟都趴不了。所以我觉得徐震可能也有考虑到一个三岁的孩子的意志能力。也就是说她玩也好，干什么也好，可能就是作品的一部分。
员工E：我不知道徐震会让他休息，但是我觉得徐震用这个小孩是会让大家生气的。所以我觉得这样用小孩提高他自己作品的影响不大好。
员工I：还有一个问题是，他可以表演这张图片，那么类似于这样的其他新闻照片他也可以表演了。
员工J：关于这件作品，我和两个非洲裔的美国朋友有过两小时的聊天。他们通过互联网看了作品所产生的图片，我也给他们详细介绍过这件作品的相关讨论。有意思的是，他们都将这个作品和劳动力以及一种特权下的劳动力使用问题联系起来。从西方人的角度看，低于某个年龄段的孩子不应该工作但全球有许多地方孩子也被用来工作，这种文化差异所引发的关于伤害形成的不同观点挺有意思。这两位朋友的观点和他们提及的某种特权值得思考，他们认为这件作品引发的思考，但也存在意义上的真空。
员工E:是的，我想如果这件作品是和苏丹无关的任何饥荒或战争场景，也会一样的效果，背景实际上只是一种多余。
员工E：对，而且她妈妈为了让她工作还经常吓唬她，对她说警察来了什么的。告诉她不应该玩，应该表现得很瘦，很可怜。我觉得这都是一个三岁的孩子做不到，不该做的，她现在本应该是玩耍的年龄。
员工I：其实我觉得这些都是徐震在做作品之前就应该考虑好的，就是他的那些要求，这个三岁的孩子能不能达到，她一天甚至连五分钟都趴不了。所以我觉得徐震可能也有考虑到一个三岁的孩子的意志能力。也就是说她玩也好，干什么也好，可能就是作品的一部分。
员工E：我不知道徐震会让他休息，但是我觉得徐震用这个小孩是会让大家生气的。所以我觉得这样用小孩提高他自己作品的影响不大好。
员工I：还有一个问题是，他可以表演这张图片，那么类似于这样的其他新闻照片他也可以表演了。
员工J：关于这件作品，我和两个非洲裔的美国朋友有过两小时的聊天。他们通过互联网看了作品所产生的图片，我也给他们详细介绍过这件作品的相关讨论。有意思的是，他们都将这个作品和劳动力以及一种特权下的劳动力使用问题联系起来。从西方人的角度看，低于某个年龄段的孩子不应该工作但全球有许多地方孩子也被用来工作，这种文化差异所引发的关于伤害形成的不同观点挺有意思。这两位朋友的观点和他们提及的某种特权值得思考，他们认为这件作品引发的思考，但也存在意义上的真空。
员工E:是的，我想如果这件作品是和苏丹无关的任何饥荒或战争场景，也会一样的效果，背景实际上只是一种多余。
员工J: 有意思的是这件作品还引发关于种族歧视，性别的问题……对这件作品存在伤害问题的女性多于男性，因此母女关系也被拉入讨论。作品引发的另一方面的讨论就是关于当代艺术中存在的刻意为了引发关注的而制造的奇观场面。
员工K ：我觉得即使这些问题很普遍也不代表这些问题不可以呈现，再让观众在想这些问题的情况下，有意义的话就是可以看我们的机构里面可以怎样控制这个情景，让表演和生活方面有十分清楚的界线。比如时间上，比如说十分钟，让她在那边表演也好，玩也好，然后10分钟以后她去别的地方，这样即使还是模糊不清，可是要好一些。他要让我们自己思考，同样的我们思考也是要有一些方法的，让它是有结果的。不只是再呈现然后让大家去想这样子。比如说我们这样的讨论记录下来或者出本书可能比那个表演本身更有意义。
员工K ：我觉得即使这些问题很普遍也不代表这些问题不可以呈现，再让观众在想这些问题的情况下，有意义的话就是可以看我们的机构里面可以怎样控制这个情景，让表演和生活方面有十分清楚的界线。比如时间上，比如说十分钟，让她在那边表演也好，玩也好，然后10分钟以后她去别的地方，这样即使还是模糊不清，可是要好一些。他要让我们自己思考，同样的我们思考也是要有一些方法的，让它是有结果的。不只是再呈现然后让大家去想这样子。比如说我们这样的讨论记录下来或者出本书可能比那个表演本身更有意义。
员工B：Zoe刚才说的可能是中国当代艺术生态的一种说明，如果简单来说的话可能可以概括成“大而空”，但是我觉得很多人所说的这种内容，这种内容一旦被提及是涉及到对作品的一种标准的，一旦说到这个就是限制了艺术家的思考和作品的生长，所以我并不是很同意说中国当代艺术没有内容，因为我觉得每个艺术家在说他自己自身的时候，在思考自己的作品如何往前推进的时候，这个东西本身就是一个很实在的内容。
员工D：但是当你站在艺术家的角度来考虑这些问题的时候，你有没有想过艺术家所采用的这些元素，它们不光是采用以前传统的那些艺术媒介，而后延伸到动物，延伸到艺术家自己，或者像现在变成别人，甚至是一个三岁小孩，好像是在吞噬现实中的任何一种存在，那这个界限我觉得世界上没有绝对的自由，我觉得感觉好像是艺术家可以用任何东西做作品，那这个孩子她是个人，出了钱就可以这样去用她吗？
员工B：但这个是有协调的啊。
员工D：所以我觉得这里面是要有界限的。孩子在表演当中的这个过程。
员工D：但是当你站在艺术家的角度来考虑这些问题的时候，你有没有想过艺术家所采用的这些元素，它们不光是采用以前传统的那些艺术媒介，而后延伸到动物，延伸到艺术家自己，或者像现在变成别人，甚至是一个三岁小孩，好像是在吞噬现实中的任何一种存在，那这个界限我觉得世界上没有绝对的自由，我觉得感觉好像是艺术家可以用任何东西做作品，那这个孩子她是个人，出了钱就可以这样去用她吗？
员工B：但这个是有协调的啊。
员工D：所以我觉得这里面是要有界限的。孩子在表演当中的这个过程。
员工L：我刚刚听宋轶说话，还有黄寺你们在解释这个作品怎么样的时候，包括以前我听别人在谈一些比较学术的问题的时候，我会有一种很强烈的感觉，就是像在听一个人说话，永远都是说“我”怎么样。一个艺术家在讲这个作品或者你们在阐释这个作品的时候，也是艺术家想怎么样，这个作品要怎么样，艺术上要怎么样，但是有没有想过艺术以外，这个作品以外的问题呢？比如“黑小孩”这个作品，刚开始我听到这个作品的时候我就很不喜欢，徐震他想让一个非洲的小姑娘到这边来坐着，那个小姑娘我看她那么可爱，后来把她头发也剃掉了，打扮成那样坐在沙土上。艺术家的目的是达到了，大家都来看你的展览，给你的展览写文章，包括艺术家自己也会阐释一些东西，这个作品要达到一个什么样的高度，为什么要去做这件作品等等。但是你有去想过那个孩子吗？你去问过那个孩子的想法吗？有没有说，你今天在这边玩得开不开心，你明天想不想过来？而且她才三岁，每个人的童年印记是对这个人长大以后的性格有很大的影响的。你觉得一个三岁大的孩子，在这么大的时候脱得光光的，站在这样一个地方，然后让那么多人来看你来拍你，你以后会没有记忆吗？不会的。
员工B：小孩子首先是没有独立人格的，它没有办法去……
员工D：你怎么知道她没有。我觉得我们接下来是要讨论机构和艺术家的关系的问题……
员工M：我觉得她跟中国的那些三岁小孩的思维完全不一样……
员工D：就像我们现在的讨论，男生跟女生的想法肯定就有差异。男生肯定就是站在艺术家的角度去理解艺术家的做法，而女生就会从孩子和人本身的角度去看。
员工N：我觉得这种关系的建立主要是基于艺术家跟她母亲的一种契约关系，而跟她没有什么关系。这个事情为什么会成，因为她的妈妈，她家里同意啊。
员工D：我觉得我们现在的很多看法是站在艺术家的角度在想，在帮艺术家说话，其实不应该这样。这就是一种强权。
员工I：我觉得大家现在这样的讨论就是徐震做这件作品所想要的效果。讨论这些没有意义，讨论不出来，它已经发生了……
员工D：我觉得他的目的并没有全部达到，这种影响应该是社会范围的。
员工M：徐震所想要达到的效果可能是希望比现在的情况更强烈，甚至发生一些事端。
员工N：Zoe刚才有一个问题想问宋轶，就是如果抛开艺术的意义和内容，那艺术品和商品或工业制造品有什么区别？
员工B：有意义啊，我不是说意义不重要，只是说可能我们看待这种意义的价值和角度不同。通过和徐震聊，他对这次作品的思考，包括他自己对之前一些作品的反思，我觉得他这样一种思想推进的过程，才会有最后作品的完成。这种东西肯定是有意义的，而且对中国当代其它正在进行创作的艺术家来说也是有意义的。
员工N：可是他作为一个作品完成之后，最后呈现出来到底是什么意义？
员工B：可以挖到很多意义的，比如说其他艺术家看到这个作品，他们也会想到他们自己创作上的某些问题，他这个问题放在这儿的话，大家从视觉上来看的话，他是不会有什么麻木的。
员工D：你怎么知道她没有。我觉得我们接下来是要讨论机构和艺术家的关系的问题……
员工M：我觉得她跟中国的那些三岁小孩的思维完全不一样……
员工D：就像我们现在的讨论，男生跟女生的想法肯定就有差异。男生肯定就是站在艺术家的角度去理解艺术家的做法，而女生就会从孩子和人本身的角度去看。
员工N：我觉得这种关系的建立主要是基于艺术家跟她母亲的一种契约关系，而跟她没有什么关系。这个事情为什么会成，因为她的妈妈，她家里同意啊。
员工D：我觉得我们现在的很多看法是站在艺术家的角度在想，在帮艺术家说话，其实不应该这样。这就是一种强权。
员工I：我觉得大家现在这样的讨论就是徐震做这件作品所想要的效果。讨论这些没有意义，讨论不出来，它已经发生了……
员工D：我觉得他的目的并没有全部达到，这种影响应该是社会范围的。
员工M：徐震所想要达到的效果可能是希望比现在的情况更强烈，甚至发生一些事端。
员工N：Zoe刚才有一个问题想问宋轶，就是如果抛开艺术的意义和内容，那艺术品和商品或工业制造品有什么区别？
员工B：有意义啊，我不是说意义不重要，只是说可能我们看待这种意义的价值和角度不同。通过和徐震聊，他对这次作品的思考，包括他自己对之前一些作品的反思，我觉得他这样一种思想推进的过程，才会有最后作品的完成。这种东西肯定是有意义的，而且对中国当代其它正在进行创作的艺术家来说也是有意义的。
员工N：可是他作为一个作品完成之后，最后呈现出来到底是什么意义？
员工B：可以挖到很多意义的，比如说其他艺术家看到这个作品，他们也会想到他们自己创作上的某些问题，他这个问题放在这儿的话，大家从视觉上来看的话，他是不会有什么麻木的。
员工L：但你不会觉得这种东西，它的意义如果限于这个方面就有点曲高和寡的感觉吗？永远就是这个当代艺术圈里面几个艺术家之间去讨论这些所谓的问题，你这个当代艺术永远就是不能贴近民众。
员工M：没有啊，它可以带动别人去用艺术表现现状啊，比如说这种直接地模拟一张照片……
员工A：第一阶段到此为止，我做一个总结。第一个话题先从那个权力角度在发言。Ellen是预设了一个作品的权力，然后这个现场是有边界的，然后呢，如果这个参观、互动和拍摄行为是朝着Ellen所想象的徐震对那个老作品所阐释的边界，只要在边界以内，她认为还是可以接受的。是不是这个意思？
员工E：我还不太愿意接受。
员工A：还不太愿意，但是稍微好了一点？
员工E：对，好一点点。
员工A：然后婷婷跟上来，基本上同意Ellen的观点，然后再展开。展开的是如果他们是去拍那个画面，那个位置，是作品，那么那个作品它有一个跟前面作品的联系，那张老作品的一个重叠，那么他是在做艺术，至于这个艺术好坏是我们后面再聊的，如果是这样的话，而不是在拍她的生活，她的游戏，那么就没有侵入她的私人空间，那么就稍微好一点，是这个意思是吧？
员工D：是的，那样就可以拍照。
员工A：那样的话，你也像Ellen那样还是不舒服吗？还是不接受吗？
员工D：没有，那样我接受。
“长征”内部针对徐震个展作品的研讨会(中)
员工M：没有啊，它可以带动别人去用艺术表现现状啊，比如说这种直接地模拟一张照片……
员工A：第一阶段到此为止，我做一个总结。第一个话题先从那个权力角度在发言。Ellen是预设了一个作品的权力，然后这个现场是有边界的，然后呢，如果这个参观、互动和拍摄行为是朝着Ellen所想象的徐震对那个老作品所阐释的边界，只要在边界以内，她认为还是可以接受的。是不是这个意思？
员工E：我还不太愿意接受。
员工A：还不太愿意，但是稍微好了一点？
员工E：对，好一点点。
员工A：然后婷婷跟上来，基本上同意Ellen的观点，然后再展开。展开的是如果他们是去拍那个画面，那个位置，是作品，那么那个作品它有一个跟前面作品的联系，那张老作品的一个重叠，那么他是在做艺术，至于这个艺术好坏是我们后面再聊的，如果是这样的话，而不是在拍她的生活，她的游戏，那么就没有侵入她的私人空间，那么就稍微好一点，是这个意思是吧？
员工D：是的，那样就可以拍照。
员工A：那样的话，你也像Ellen那样还是不舒服吗？还是不接受吗？
员工D：没有，那样我接受。
“长征”内部针对徐震个展作品的研讨会(中)
细细看来还不错
那个说话说得最多的是谁啦
这也叫研讨会吗？！
那个黑人女孩，就像儿童演员一样，这就是拍戏，经过本人和监护人同意，在不违法国家法律的情况下，有什么问题呢？好莱坞还有比这更小的婴儿演员呢。大惊小怪！
说得深入一点啦
我们今天就算一次内部的“徐震个展研讨会”吧。别人可能会说徐震怎么还搞研讨会？其实挺有意思，还没有哪个展览是机构员工，主办方自己开起内部研讨会来。其实艺术本来就应该是这样的。
这个挺逗的
这个挺逗的
如果你觉得那样不好，那就把她抱起来吧，你就拯救了世界！
--何普林
--何普林
[quote]引用第25楼guest于2008-11-19 19:00:07发表的:
如果你觉得那样不好，那就把她抱起来吧，你就拯救了世界！
--何普林...[/quote]
其实背景根本不需要，那张照片太有名了，一个黑小孩趴在那大家就明白了，花那么大力气倒显出长征这两三年赚了不少钱啊这种寄生手法的作品实在太多了，能不能直接说话？其实徐震的很多小作品反而冲击强度大，如喊，摔死猫等，性价比很高。
“长征”开辟的这种新型研讨会文风，对于文学界跟艺术界都是不小的贡献啊！
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMxNjU2MDg=.html
做音乐的人都知道 请看看吧
做音乐的人都知道 请看看吧
看看吧 不说了 再说了难受
国内乃至国际有多少机构能这么开内部讨论会的？这是好的现象，应该顶。
基本上每个机构都会有这种内部会议，但唯有长征会那么整理出来宣传，怪不得人家上100强！
楼上的一指点,我等就清楚了, 长征最强的就是内外不分
[quote]引用第31楼guest于2008-11-20 10:47:57发表的:
基本上每个机构都会有这种内部会议，但唯有长征会那么整理出来宣传，怪不得人家上100强！...[/quote]
每个机构？？不可能吧，其他机构有多少员工？？长征有多少员工？讨论会需要人多势众！！
唯一员工多的就是美术馆了，中国美术馆上海美术馆员工要么混日子要么各打小算盘想要这么组织肯定没戏，尤伦斯高层都分崩离析的更没戏，证大、今日就不在说的范畴里啦
[quote]引用第26楼guest于2008-11-19 19:20:31发表的:
[quote]引用第25楼guest于2008-11-19 19:00:07发表的:
如果你觉得那样不好，那就把她抱起来吧，你就拯救了世界！
--何普林...[/quote]
其实背景根本不需要，那张照片太有名了，一个黑小孩趴在那大家就明白了，花那么大力气倒显出长征这两三年赚了不少钱啊[i...[/quote]
长征是赚了不少钱，在艺术家项目上也没少砸过钱。黑小孩的背景还是需要的，制作上的精良与否从来不是长征考虑的范畴，精致一定有精致的道理，粗糙也一定有粗糙的道理，徐震的 只要一瞬间 也是小制作~~~~那种拿无知当有趣，拿粗糙当牛逼的人啊~~
徐震的摔猫和喊没这个黑人好，
[quote]引用第32楼guest于2008-11-20 11:05:24发表的:
楼上的一指点,我等就清楚了, 长征最强的就是内外不分
...[/quote]
什么叫内外不分？？内是什么？外是什么？
[quote]引用第31楼guest于2008-11-20 10:47:57发表的:
基本上每个机构都会有这种内部会议，但唯有长征会那么整理出来宣传，怪不得人家上100强！...[/quote]
其他机构如果整理出来能上1000强吗？
[quote]引用第34楼guest于2008-11-20 11:14:50发表的:
[quote]引用第26楼guest于2008-11-19 19:20:31发表的:
[quote]引用第25楼guest于2008-11-19 19:00:07发表的:
如果你觉得那样不好，那就把她抱起来吧，你就拯救了世界！
--何普林...[/quote]
其实背景根本不需要，那张照...[/quote]再套一个,试试@!@
[quote]引用第37楼guest于2008-11-20 11:40:54发表的:
[quote]引用第34楼guest于2008-11-20 11:14:50发表的:
[quote]引用第26楼guest于2008-11-19 19:20:31发表的:
[quote]引用第25楼guest于2008-11-19 19:00:07发表的:
如果你觉得那样不好，那就把她抱起来吧，你就拯救了世界！
--何普林...[/quote]
环环相套,处在世界的中心!
说徐震,别老说长征, 这么认真的对话要么就不看要么就好好看, 别又说到妒忌啊权力, 累不累?
好。说徐震，这个展览最后到底谁得利最多？
[quote]引用第38楼guest于2008-11-20 11:42:18发表的:
[quote]引用第37楼guest于2008-11-20 11:40:54发表的:
[quote]引用第34楼guest于2008-11-20 11:14:50发表的:
[quote]引用第26楼guest于2008-11-19 19:20:31发表的:
[quote]引用第25楼guest于2008-11-19 19:00:07发表的:
如果你觉得那样不好，那就把她抱起...[/quote]
顶
要顶
必须顶
不得不顶
用尽全力顶
再加上千斤顶
总之把它顶到顶
接着使出葵花宝顶
就算顶到史前也要顶
老子看了会用道德经顶
孔子亲自拜你为师天天顶
秦始皇站在阿房宫上使劲顶
汉高祖挥师杀向东罗马为你顶
吕布抛弃了貂禅而选择了帮你顶
张三丰见了后用太极拳九式全力顶
左冷禅召开武林盟主大会商讨如何顶
西门吹雪从此学会了最强一招剑神一顶
龙剑飞的如来神掌最后一式改为万佛朝顶
陆小凤从此再也不管闲事了而专门来为你顶
四大名捕四面出击看天下还有没有人敢不在顶
好无聊
又发新的了，好长啊。马拉松式对话，比小汉斯的牛
卢杰你他妈怎么就不是A B C D员工就他妈的是，
鄙视你这种人渣！
鄙视你这种人渣！
肖老师 和卢老师都是好人 你们才一帮 垃圾
这年头除了语无伦次还能干啥, 正经说点观点, 别妈妈的喊, 喊完了自己其实连自己妈都无法面对
[quote]引用第44楼guest于2008-11-21 1:39:45发表的:
卢杰你他妈怎么就不是A B C D员工就他妈的是，
鄙视你这种人渣！...[/quote]
熄熄火, 卢老板明显是员工A你都看不出来, 太可怜了
