杨诘苍&杨天娜-让世界丰富起来
转外滩画报
艺术家杨诘苍和学者杨天娜，他们既是夫妇，也是餐桌上讨论的对象，在这个专为外滩画报而设的名为 “Morning tea”的栏目中，他们将就艺术、思想、政治、日常生活等不同领域展开讨论，就像广东人在早茶的餐桌上，无所不谈。
Y=杨诘苍 M=杨天娜
Y：今天是2011年11月16日，我55岁的生日。我想起我出国的那一天，刚好是33岁。1988年12月9日，我经香港到达法兰克福，我的行李除了一个背囊，还有就是一桶25公斤的墨汁。你来接我，送给我一条白色大围巾，这个记忆在今天还非常清晰。这几个数字让我印象深刻，当时是冷战最后的岁月。冷战过去22年的今天，你要是坐飞机，连一瓶洗浴液也带不过去了。这个变化很有意思。看起来，我们好像自由了，打开了整个东西方冷战的局面，可是对人的控制比那个时代还要严格得多。我不知道你还有没有这个记忆？但是看起来你好像并不想回忆当年。
M：我并不是对这个没有记忆，但是我觉得没有必要讲这个东西。
Y：我感觉很强烈，一下子很冷，但是一条雪白的围巾让我感觉很暖。从广东这么温暖、这么多光线的地方，来到这么早就天黑的寒冷的德国，我的心理反差特别大，这个记忆对我来说太深刻了。当年过香港海关的时候询问那么多，那么难，今天好像没有询问了，但是有按指纹和验瞳孔，正在使用X光人体观察器。
M：我记得雪白的围巾和黑黑的墨，这是自然的。可以肯定的是，今天的世界和22年前是不一样的。但是你不要忘记，当时像你这样来德国旅游的人也不多。今天由于全球化，它变成一个很普遍的现象，国家和官方对它的注意力和控制肯定是加强的。
Y：“9.11”之后 ，对人的控制已经不是表面的了，已经控制到里面很核心的东西，包括检查精神、检查种族、检查人体。
M：“反对恐怖主义”是一个严加控制的理由。但你也不要忘记，这同时也是技术发展的一个结果，你来德国的时候还没有手提电话，当时我连一台电脑都没有。
Y：但是通过“9.11”事件后“打击恐怖主义”，世界垄罩在国家恐怖主义之中，打击和严厉监控的对像正是世界贫困地区和自己的国民。
M：当然，今天的控制比起22年前是要大，最起码，今天我旅游起来也是越来越不舒服。这是肯定的，但这个并没有说明事情不会改变。重要的是，一个知识分子要保持他的警惕性，不单是要对这种现象保持他的警惕性，对自己也必须很警惕。假如旅游没有任何控制，没有海关，也还是要警惕，因为它的陷阱可能是在语言里面。所以，我觉得你不要找一个对立面，尤其这个对立面就是一个国家、一个体系的时候。我认为唯一能改变的事情就是人本身，不管这个人是艺术家还是信徒，政治家还是乞丐，如果这个人有意识，有能力，他就能改变这个世界。当然，艺术就是你所说的精神上的归属，所以，它可以给你打开一个想象和自由的空间。
Y：是这样，人是改变的元素。艺术有意思，是因为通过图像学的比较关系，你观察事物就清明和独特一些，不会为花言巧语迷惑。通过艺术，能走出那被金融体系控制的人类灵魂、生命和自由的大门。你爸爸教我吃本地种植的粮食，应季的水果，买德国的汽车……这也是一种生活、文化和政治，我们养成了这个习惯。我的车不加英美石油公司的汽油，每次只买德国的汽车，只买亚洲和德国产的米和主粮……每消费一分钱，都有政治。假如全世界人民都有这种意识，世界的主人就不只是华尔街的银行家了，不就改了吗？要学会画素描，找点、线、面，在混乱、黑暗和人吃人的世界中看到那一丝光线。
M：我觉得你过于绝对了。
Y：哦，是吗？我是有切身体会。我也曾经进入过宗教系统去寻找出口，但是进去之后我发现等级森严，有很多偶像，有神。
M：我的意思是，不要说艺术可以改变生活，最终改变生活或改变现状的就是人本身，不是一个东西。可以肯定的一点就是，我们所谓的民主时代到了一个危机的时候。
Y：这一切都应该结束了，要有一个新世界。
M：没有结束这回事，只有继续和改变。
Y：是，继续我们的生活，改变人吃人的现行世界。昨天我们跟我的意大利的画廊老板聊天，说到今天是银行家做了总统，政治成了银行家的工具，以前政治家跟银行家是分得很清楚的，这个变化特别微妙。当然了，有很多种方法可以改变世界，但是对我来说艺术是一种特别有意思的系统。艺术改变世界，改变人，不简单。我们今天不能再用革命来解决问题，也不能相信民主能解决问题，我们今天应该相信我们的自由表达。我通过图像学和我的创作力，这是非常珍贵的一块。
M：基本上我同意你的说法。但是我提醒你，这几个月以来，你一直跟我提到罗斯柴尔德，一种观点认为是这个家族引起了法国大革命。这个家族就是一个最大的资本家族，也是发明银行系统的家族。政治跟金钱的结合，200多年来，跟今天的情况相比并没有什么变化，唯一的变化就是你的信息更多了，你才能知道这点。意思就是说，你所用的为了民主和自由的工具同时也是压迫你的工具。所以我才说你必须保持警惕性，不是说这个体系已经结束了就行，要让它有所发展和变化。
Y：你说得不错，我认同这种观点。我以为让世界丰富起来，这是让世界走向转变的一种可能性。好，喝完茶，去自由市场买点鲜花回来过生日。
M：好啊，百花齐放？
转外滩画报
艺术家杨诘苍和学者杨天娜，他们既是夫妇，也是餐桌上讨论的对象，在这个专为外滩画报而设的名为 “Morning tea”的栏目中，他们将就艺术、思想、政治、日常生活等不同领域展开讨论，就像广东人在早茶的餐桌上，无所不谈。
Y=杨诘苍 M=杨天娜
Y：今天是2011年11月16日，我55岁的生日。我想起我出国的那一天，刚好是33岁。1988年12月9日，我经香港到达法兰克福，我的行李除了一个背囊，还有就是一桶25公斤的墨汁。你来接我，送给我一条白色大围巾，这个记忆在今天还非常清晰。这几个数字让我印象深刻，当时是冷战最后的岁月。冷战过去22年的今天，你要是坐飞机，连一瓶洗浴液也带不过去了。这个变化很有意思。看起来，我们好像自由了，打开了整个东西方冷战的局面，可是对人的控制比那个时代还要严格得多。我不知道你还有没有这个记忆？但是看起来你好像并不想回忆当年。
M：我并不是对这个没有记忆，但是我觉得没有必要讲这个东西。
Y：我感觉很强烈，一下子很冷，但是一条雪白的围巾让我感觉很暖。从广东这么温暖、这么多光线的地方，来到这么早就天黑的寒冷的德国，我的心理反差特别大，这个记忆对我来说太深刻了。当年过香港海关的时候询问那么多，那么难，今天好像没有询问了，但是有按指纹和验瞳孔，正在使用X光人体观察器。
M：我记得雪白的围巾和黑黑的墨，这是自然的。可以肯定的是，今天的世界和22年前是不一样的。但是你不要忘记，当时像你这样来德国旅游的人也不多。今天由于全球化，它变成一个很普遍的现象，国家和官方对它的注意力和控制肯定是加强的。
Y：“9.11”之后 ，对人的控制已经不是表面的了，已经控制到里面很核心的东西，包括检查精神、检查种族、检查人体。
M：“反对恐怖主义”是一个严加控制的理由。但你也不要忘记，这同时也是技术发展的一个结果，你来德国的时候还没有手提电话，当时我连一台电脑都没有。
Y：但是通过“9.11”事件后“打击恐怖主义”，世界垄罩在国家恐怖主义之中，打击和严厉监控的对像正是世界贫困地区和自己的国民。
M：当然，今天的控制比起22年前是要大，最起码，今天我旅游起来也是越来越不舒服。这是肯定的，但这个并没有说明事情不会改变。重要的是，一个知识分子要保持他的警惕性，不单是要对这种现象保持他的警惕性，对自己也必须很警惕。假如旅游没有任何控制，没有海关，也还是要警惕，因为它的陷阱可能是在语言里面。所以，我觉得你不要找一个对立面，尤其这个对立面就是一个国家、一个体系的时候。我认为唯一能改变的事情就是人本身，不管这个人是艺术家还是信徒，政治家还是乞丐，如果这个人有意识，有能力，他就能改变这个世界。当然，艺术就是你所说的精神上的归属，所以，它可以给你打开一个想象和自由的空间。
Y：是这样，人是改变的元素。艺术有意思，是因为通过图像学的比较关系，你观察事物就清明和独特一些，不会为花言巧语迷惑。通过艺术，能走出那被金融体系控制的人类灵魂、生命和自由的大门。你爸爸教我吃本地种植的粮食，应季的水果，买德国的汽车……这也是一种生活、文化和政治，我们养成了这个习惯。我的车不加英美石油公司的汽油，每次只买德国的汽车，只买亚洲和德国产的米和主粮……每消费一分钱，都有政治。假如全世界人民都有这种意识，世界的主人就不只是华尔街的银行家了，不就改了吗？要学会画素描，找点、线、面，在混乱、黑暗和人吃人的世界中看到那一丝光线。
M：我觉得你过于绝对了。
Y：哦，是吗？我是有切身体会。我也曾经进入过宗教系统去寻找出口，但是进去之后我发现等级森严，有很多偶像，有神。
M：我的意思是，不要说艺术可以改变生活，最终改变生活或改变现状的就是人本身，不是一个东西。可以肯定的一点就是，我们所谓的民主时代到了一个危机的时候。
Y：这一切都应该结束了，要有一个新世界。
M：没有结束这回事，只有继续和改变。
Y：是，继续我们的生活，改变人吃人的现行世界。昨天我们跟我的意大利的画廊老板聊天，说到今天是银行家做了总统，政治成了银行家的工具，以前政治家跟银行家是分得很清楚的，这个变化特别微妙。当然了，有很多种方法可以改变世界，但是对我来说艺术是一种特别有意思的系统。艺术改变世界，改变人，不简单。我们今天不能再用革命来解决问题，也不能相信民主能解决问题，我们今天应该相信我们的自由表达。我通过图像学和我的创作力，这是非常珍贵的一块。
M：基本上我同意你的说法。但是我提醒你，这几个月以来，你一直跟我提到罗斯柴尔德，一种观点认为是这个家族引起了法国大革命。这个家族就是一个最大的资本家族，也是发明银行系统的家族。政治跟金钱的结合，200多年来，跟今天的情况相比并没有什么变化，唯一的变化就是你的信息更多了，你才能知道这点。意思就是说，你所用的为了民主和自由的工具同时也是压迫你的工具。所以我才说你必须保持警惕性，不是说这个体系已经结束了就行，要让它有所发展和变化。
Y：你说得不错，我认同这种观点。我以为让世界丰富起来，这是让世界走向转变的一种可能性。好，喝完茶，去自由市场买点鲜花回来过生日。
M：好啊，百花齐放？
