于经济危机的访谈(赵力、冷林、伍劲）      
                                     文：付晓东
 
赵力/艺术品市场不是受到金融危机的影响，它本来就是金融危机的一个部分。
 
博览会模式：“博览会时代”是指博览会适应当代艺术的变化，成为综合体。在展览效果上向双年展发展，有主题展、画廊策划的展览，还会形成场外展。另一方面，交易的规模越来越大，交易的方式越来越多，拍卖会也要迎合博览会的时段。可交易的艺术资源也在扩大，年轻的、各民族的资源，越来越多地区的艺术参加进来。博览会系统的变化，交易模式的变化，导致了自身媒体化的结果，是一种媒体结合体。
世界范围内的艺术资源，谁的信息量大，谁的结合度高，权利就越大，而且它的公众性使之影响力非常。它不能完全主导市场走向，而是一个合谋的推动。博览会一定要借助学术，因此也拉近了学术和商业的距离。目前的艺术价值更体现在公共性的共同价值上，尤其是现在经济危机，大家更多考虑的是学术性，艺术发展的速度要远远超过以往的经验。
 
危机的影响：艺术市场的价格纽约下跌了30%，亚洲市场拍卖总额就有50%的减少，成交率只有50%。这就是全球一体化的影响，而且这种影响是同步的。去年 10月份出来的经济危机，当月拍卖市场就显现了。中国当代艺术市场去年11、12月的拍卖市场也在总量和成交量下降，今年的形势也不会好，至少上半年不会乐观，期待稳定。中国市场稳定的力量还存在，占拍卖总量70%的国画、古董，在2006年跌过了，再跌的可能性不是很大。因此中国艺术市场大盘还是比较稳定的，只是当代艺术方面的调整幅度会很大，但表现出来的情况没有那么剧烈，最多拍卖不做了，画廊不做了。市场趋淡、理性、冷清了。
 
复苏预测：
艺术品市场不是受到金融危机的影响，它本来就是金融危机的一个部分。艺术品市场什么时候复苏呢？金融危机过去的时候。艺术品市场在这波行情中进来了许多投资性的资金，属性发生了很大的变化，但它还在转型期，没有完全变成投资性的市场。现在经济危机下，只能看收藏性的资金是否起作用。从全球市场上看，好的艺术品还是受到了很大的追捧，好的、稀缺的作品收藏家还是要的。很多收藏家在艺术市场虚拟和泡沫的过程中，实际上受损失不算特别大的。由于投资性的钱进入了，使收藏性的钱边缘化了。危机时投资性的钱撤走，是否意味着收藏家又由边缘变成主流？
另外一个方面就是亚洲市场，即新兴市场总量在增加。国际上通行的新的投资地区，指中国、俄罗斯、印度和巴西，后来越南、印尼、南非或者拉美中的智利、秘鲁和墨西哥也逐渐进入，经济的发展带动了艺术市场的发展。2003这波市场行情出现，欧美地区旺盛的购买力使欧美的艺术资源越来越枯竭，需要新的资源加入，由此这些国家的艺术资源进入到了主流的艺术市场里面。
从历史的经验来看，区域性市场受影响要慢，但恢复时间也长。亚洲是区域市场，受的打击会更大。但亚洲最近的发展不一样，下跌的部分是受到国际联动比较强的国家的作品，和前期过分增长的一些国家的作品，比如中国、印度、俄罗斯，从几十万到上千万。现在买家要回到艺术本身的价值，这是市场的调整，如果没有金融危机也会有调整来确认价值。
亚洲在下跌的行情中也形成了新的增长，中国和印度属于亚洲第三个阶段起步的国家和地区。第一个阶段是日本，1980年代经济发展，到1990年代戛然而止；第二阶段是1990年代，四小龙当家，中国台湾地区、韩国、中国香港和新加坡；第三个阶段从2003年开始，中国、印度等；第四阶段是越南和印尼这些小国。这说明亚洲艺术品市场的总量在发展，即规模性的增长。
在危机产生以后，有四类人会买东西，一、追求性价比，东西好，便宜，抄底；二、以个人喜好为评判价值，比如有人买写实绘画；三、艺术消费人群，他们既买印刷品，也买真品，可能家里缺张画，就来买一下；四、买年轻艺术家或者新兴市场艺术家的作品，比如现在有人讲要买“印尼的方力钧”。四个力量汇集起来成了整个亚洲，另外这些市场高价位的产品跌价以后，让出了市场空间，一些性价比比较高的产品，反而进入市场。
现在是探讨亚洲艺术市场整体框架的时候了。中国有没有引领亚洲艺术的可能性。亚洲没有共同的价值观，有很多个亚洲，有东亚、东南亚、南亚、西亚、中东地区等等，交流是有障碍的。中国在接受西方文化的同时，本身还有自己的传统，还有多元化的一种可能性。像韩国、日本这些国家如果完全在全球当代艺术的大家庭里，那还不如去买全球大家庭里面最好的作品。西方人也会问当代艺术为什么前面加个定语，就变成中国当代艺术？中国当代艺术的核心价值是什么？西方自己也在反思体制，是什么导致了当代艺术，是双年展体制、西方文化的批评体制、文化的赞助体制、收藏体制、西方的美术馆、博物馆？我们认为这些最成熟的，最完善的体制，他们也在反思。欧洲、美国的银行、金融体制是最完善的，现在轰然倒下。西方体制是大家共谋的结果，他们一起讨论博弈，得出一个综合的结论，这是合理的，但如果来一个大食客来买单，即商业，就会对体制产生侵蚀，导致各个部门越来越依赖于对方，没有独立的个体，这种依赖也导致了你很容易被传染上体制的疾病和问题。
 
冷林访谈：
 
危机的影响：经济总是有高潮和低谷，可能猛烈了些，恢复也需要时间，不可能象前两年疯狂的发展，历史角度来说是正常的。这场危机更多是心理上的景象，杀富型的，损失的都是金融方面的有钱人，大部分老百姓感受不是那么深。危机对艺术品市场有深刻的影响，让艺术家有更多的时间思考什么是艺术，不需要赶，让画廊、博物馆、前一段时间被艺术市场搞得晕的人，有更多的时间来想经济以外别的更重要的价值。
 
拍卖行的涨和落都是因为偶然的机会，今天拍出100万，并不是所有作品都是100万，2个人以上都对作品感兴趣，竞争出来的价格。碰巧在这次拍卖中没人有兴趣，不代表不值钱，没有价值。拍卖是2级市场的游戏，艺术家的市场的价值稳定性在1级市场。在中国我们的市场不太成熟，有的1级市场都没有，就很动荡。作品没有展览，一出画室就变成商品，体制运做不成熟的表现，不能完全根据拍卖行的价格起落判断做反映。有一个东西和危机没有关系，好艺术家永远没有问题，要能够有眼光去发现好艺术家。
 
复苏预测：
大势的经济复苏会证明一切，会得到更多资本的鼓励。大的势头好的话，好的画廊自然会有一些示范的作用，画廊也是千差万别的，有特色的画廊值得尊重。这场危机也许会持续3、5年，不好说。全球化都是在一起的，纽约不好，这里也很难说好，不再受地域的保护和限制，中国当代艺术品一开始就是全球化的需要，更受其影响。大家都调整，纽约很多画廊倒闭，速度降下来，不是所有艺术家没经过一个过程就很容易在市场上买卖，情况会越来越少，不足够好的艺术家会被淘汰，不足够好的作品也会被筛选下去。这个过程越小型，越经济化，最好的东西，最好艺术家能留下来。不会那么盲目，原来拿艺术来投机的人也会在这个不好的时候退场。经过这一次，能不能对价格恢复一个理性的认识，有没有从这次经济危机得到教训？历史会不会重复？也可能爆炸、繁荣、下跌。历史意味这什么，市场史意味这什么？
每一次变动，不管是内部、外部、战争，艺术革新革命，都会产生重新洗牌。艺术革命很难定义的一个词，肯定会引发对艺术创作发展和运做方面重新的思考，激发人创造力的迸发，怎么在困难的条件下去克服，重新引起人对艺术的兴趣，新的创造艺术的能力。资本让艺术家激动，现在激动的能力来自于另外的方面。到底是什么，让人期待，都是重新行动的时机，不得不重新行动。
这个每一家都有每一家的方式和忍耐力，和国家政策有很多关系在里面。各家都不一样，艺术市场不会消失。伴随艺术2000年蓬勃发展，市场已经成为艺术发展的非常重要的组成部分，也是文化的一个部分，优胜劣汰，有新的更有生命力的画廊会出来，不适应的会倒闭。
 
本土收藏家一定会扮演越来越重要的角色，我们现在太缺少本土收藏家，10个，还是多少？不是任意的行为，任性，斗气，哪个西方人说了算，喜欢还是不喜欢。市场有一些市场规律，中国的收藏家会对中国艺术意义非同寻常。
 
艺术领域对策：
佩斯北京刚刚开始，北京公社正常，没有特别大的起浮，每年做个政治纯形式小组的展览不一定都很商业有关系。现在为止不会有什么太大的变化，会有更多的艺术家介入进来，市场好的时候我们的速度没上来，本来项目做的就不多，4、5个，这个速度不会加快，成本不会放大，保持质量也很难。怎么样去做一些展览，能够吸引人们的注意，让更多的人有兴趣，怎么在艺术当中和当代生活更有意义。不仅仅让人们注意到钱，还有艺术本身。在平衡当中赢得国际的注意，怎么样去控制成本，保持质量，控制风险，尤其是佩斯项目大，有更多的平衡的问题需要考虑。一如既往注意艺术多元的发展，媒体方面充分的了解，vidio、绘画，摄影，北京公社于来越重视20多岁的年轻艺术家的发展。在90年代没有艺术市场，艺术还是顽强的发展，再差也比10年前好。
佩斯和北京公社和张晓刚和岳敏君的合作的前景还是很光明，张晓刚这个月在昆斯兰美术馆亚泰三年展，举办大型个展，今年年底在佩斯北京有一个个展。最近也有些美术馆也采取步骤，收藏张晓刚的作品，都是激动人心的事情，岳敏军今年在阿斯马丁、今日美术观和湖南美术馆分别个展，还是很活跃的。我们就做画廊的那些工作，做一个很好的展览，分阶段的解释和推广，规划艺术家生涯，怎么发展，和什么样的画廊和机构合作，去认识深入理解艺术家的创作，思想，怎么样在更学术的领域里找到他独特的贡献。怎么在世界建一个网，迅速被全世界认识。
 
 
伍劲/经纪人：狂热的阶段已经过去了，好大喜功变得不合适宜。
 
危机的影响：艺术是最简单的表达思想的工具，做高成本的展览也许是泡沫经济的一个尾声，艺术家是孤注一掷。不过当代艺术界绝对有能力用积累了的财富和能量来炫耀，我预言过当艺术家成为富翁的时候，离整个经济的回调就不远了，这是一个最末梢的行业，艺术家是最后拿到钱的。2006年下半年，我就感觉艺术市场不太正常，所以2007年泡沫高潮，我没怎么参与，因此泡沫破灭对我的打击也不是特别大。我没想到比想象的要晚了一年，而且以金融危机这种形式爆发出来。
这将会是一次巨大的调整，70%的中国艺术家作品价格要调整到目前价格的一半以下，甚至更低，整个艺术界流动的资金在减少。危机持续一年对艺术家来说可能影响不大，但如果持续两年以上，很多艺术家会被社会遗忘，就会有新节目出台。也许要花五年才可以理出头绪，就像日本经济危机一样，持续到现在，做出这样深度的调整是很可怕的。现在已经有人说了十年打回原形，回到2004年是非常可能的。在未来三年之内，一定会有一半以上的人在艺术领域失去饭碗。艺术是非常边缘的消费，在经济危机的情况下，极其容易被砍掉。过去真的太好了，真的是一场梦，大家都要做好漫长的准备。
艺术空间的生存也很难，50%会淘汰，过几年你就能知道，谁生存下来谁的方向就是对的。我的选择非常个人化，我比较看重70、80年代的年轻艺术家。金融危机对任何人都有影响，但不是所有的人都会被浪头打翻了，五年之内，会出来一个新的小格局。百万以上的大牌会有一半会消失，五年之后会有另外一些人来填补他们的空缺，具体是谁我们不知道。这是不断更替的过程，每年都有20%到30%的调整，何况每五年。
复苏预测：前一波市场行情是对中国当代艺术30年的一个价值的重估，因为以前从来没有，这是十年一遇，所以等下一浪起来起码要十年，十年牵涉到一代人。这代表着上一波市场的句号，会有少数几个艺术家成为神话，这取决于中国未来的经济。恐慌是一件好事，让人们有重新出发的机会。如果你每次决策都很谨慎，那你五年、十年之后还在那，现在意味着更努力地工作，更少的收入。你存活下来，这就已经是成功。
低端的一些东西还会有生命力，如果足够便宜；高端的一些东西，也会有生命力，前提是降价。没有机会抄底了，这是个漫长的底，没有那么快复苏。现在是新艺术家成长的时期，今年是一个新的开始，对过去的功绩要撇开不谈。
 
艺术领域对策：把事情做实，只有把资金给予最有艺术生产力的人，这个艺术圈才可以重新振作，艺术界的产业链才可以复苏。现在是培养基层的一个好时机，我们要把更多的资金吸引到艺术界。在大牌都无法交易的情况下，越是在困难的时候，实业越是显出它的价值。2007年我就远离市场了，做的工作是促成资本进来，把银行的资本引入到了当代艺术领域，但我也没能量来完全把控这个资本。要推动了周边的气候，往有利的方向发展。投资给正确的人、正确的想法是很重要的。我投资了很多艺术家，在参与这个资源分配的过程中，我有我的倾斜，这样给他们带来成功，也给我创造了好的环境。
我喜欢这个调整时期，因为在一个泡沫的环境中，你只能成为一个看客，现在到了困难的时候，别人才会需要你，工作才能看到效率。狂热的阶段已经过去了，好大喜功变得不合适宜。
拍卖这个游戏不是几个小人物就可以制造的，这根本是60年一遇的大泡沫，这个泡沫在消费过程中必然土崩瓦解。我们要做的事情就是抓住注意力，把行业的基础落实，根本不用去管那烟雾弹。中国艺术可不可以有高价？没有问题，你一定会看到有亿万高价，这一点都不奇怪。中国已经有足够的实力来做成一件事情。但我肯定不会去拍大牌的马屁，明年继续给新锐艺术家做展览，这是一个选秀，我也很欣慰的看到他们中某些人的成功给我带来收益。我也在寻找角度，选择我感兴趣的东西。
我个人觉得未来十年都是中国的机会。日韩的机会是不可能大于中国，东南亚的机会更加渺茫。一旦真正的经济危机来到，中国艺术是摇摇欲坠，东南亚的艺术是灰飞烟灭，日本本来就是一盘散沙，韩国几乎都破产了。我以前把亚洲70%的注意力放在中国，现在我想把80%的注意力放在中国，还有两成放在亚洲其他地区。现在50%的收藏家集中在中国，中国的收藏家的已经不容忽视，市场上50%的高端作品都是中国大陆收藏家在买。中国财富积累还没完成，这就是历史，这就是机遇。