路德维希博物馆:理解当代艺术
发起人:clclcl  回复数:0   浏览数:1683   最后更新:2011/09/28 16:41:00 by clclcl
[楼主] 爽歪歪 2011-09-28 12:06:35
来源:新浪微博

@皮力:@艺术眼Artbaba 论坛是公益,令人钦佩也知道其艰难,但是如果没时间和精力全管请妥善处理。目前姑且不说其无讨论氛围,且不说这脏话让外人猜想当代艺术是如何一帮乌合之众,单是它们在艺术界散布着猜忌芥蒂和仇恨就是不好的!如果明知这些还不改进,难不成真如别人说的要"结党营私,拉山头"?
今天 09:17


以下评论:

吕澎 转发此微博:再继续。(今天 09:46)

朱彤art 转发此微博:善意的讨论甚至争论是建立良性学术环境及艺术生态的必须基础,反之会对这一本来就很脆弱的小圈子带来更多近乎丢人的内耗,当一切变得索然无味时,就真不好玩了!(44分钟前)

艺琅国际 当代艺术不仅要靠艺术家,论坛等媒体传播也是非常重要的,如果艺术圈内的自己不自重、不维护,当代艺术如何发展!(8分钟前)

艺术微谈 要维护好这块艺术领地!
[沙发:1楼] 爽歪歪 2011-09-28 14:09:53
@皮力:其实我很可怜那些把微博上署名讨论用匿名的方式拉的到@艺术眼Artbaba 的网站上以及那些匿名骂人的人。真的我觉得你们特别可怜。还有那些什么“爽歪歪”,“自生自灭”,一个人连自己的名字都不遵重,还能尊重什么!做这种匿名搬运工有意思吗?你们哪个帖子不是用骂人结尾的,所以永不具备讨论的氛围!
今天 07:50


以下评论:

江湖笑侃 说得对!不敢见光的都是猥琐下流之辈,不用搭理它们(今天 07:54)

刘逸鸿 你就让他自己“爽歪歪”,然后他自己就会“自生自灭:。(今天 08:07)

华雨舟 转发此微博:严重支持,非常有理,名字都见不得人,还有什么可谈之处?(今天 08:33)

顾维洁 多是自娱自乐之流!(今天 08:39)

武昌龚剑 转发此微博:是滴,随便微博上写个什么,就搞过去取个耸人听闻的标题示众,没事找事啊。(今天 09:43)

朱彤art 转发此微博:躲在阴暗角落的无理谩骂永远是可怜且不值一题的(今天 11:05)

艺琅国际 良好的艺术氛围不是靠匿名谩骂得来的,虽然艺术具有张力和包容力,但是也需要自重和约束!(今天 11:55)

姚-小花 貌似这一现象 不只是他们网站有吧?很多艺术媒体都面临这个问题耶//@朱彤art:躲在阴暗角落的无理谩骂永远是可怜且不值一题的(今天 11:58)

艺术微谈 艺术也需要堂堂正正!

张琍莉 不无视,就是要教育一下他们。//@俞晓函cathy: 直接无视这样的小人就好!(3分钟前)
[板凳:2楼] 爽歪歪 2011-09-28 14:13:09
@皮力:@艺术眼Artbaba 创始之初吸引很多讨论也有很多资料是我非常喜欢的网站。无论怎么说也是你们的劳动成果,现在首页也不更新像个不洗脸的女人,而论坛更像乡下男厕所的墙面,那些言论也就都像那些找不着女人的人打飞机的精斑和一点不可笑的黄色笑话!连自己的付出很多的劳动成果都不爱惜你还能爱惜什么?
今天 08:05


以下评论:

武昌龚剑 转发此微博:// @施勇2010 :// @孙冬冬冬 :// @绿绿客 :这样下去咋办呀 @没顶公司MADEIN(今天 09:34)

马俊子 为文化做事,就不能奢望每个人的素质都很高,至少会得到多数人甚至越来越多的人尊重。

艺术为人类服务 @皮老师:网络上的任何一个话题都可能引来谩骂或骂战,只有黄色论坛最文明,跟帖的都是:“顶楼主”“感谢楼主”“楼主好人一生平安”!(今天 11:01)
[地板:3楼] 爽歪歪 2011-09-28 14:20:52
@皮力:我早上发了三条微薄,其中只有一条被爽歪歪转到@艺术眼Artbaba 上了,标题是“Artbaba是当代艺术的“集中营”?” 我想问 @没顶公司MADEIN 帮我分析下,“网友”这么做标题是什么意思,你们既然转了我微博也看见了,能告诉我对我微博的看法吗?
今天 12:14


以下评论:

皮力 三条微博,那么多评论,你为什么不转! (今天 12:19)

武昌龚剑 转发此微博:求爽歪歪童鞋现身 (今天 12:22)

朱彤art 媒体的自由,媒体的权力! (今天 12:42)

何持如 道聼塗説德之棄 (10分钟前)

@皮力:那么多随我三条微薄的批评,“爽歪歪”为何不转!我什么地方说过“集中营”,或暗示这个意思了?懂汉语吗?
今天 12:22
[4楼] guest 2011-09-28 14:40:35

貌似这个标题来自于99艺术网

后来皮力发飙了~~后来99网上就找不到这个微博语录了~~不晓得是不是99吓死了把这条给删了~~这个是百度快照里留下滴~~
[5楼] guest 2011-09-28 14:42:00
而且99还搞错了,说这是@艺术眼Artbaba发的微博~~
[6楼] guest 2011-09-28 15:35:50

别推诿了,就算人家是个选择问句,到你这里怎么成了程序句。
[7楼] guest 2011-09-28 15:38:18

把别人的选择问句,变成了陈述句。而且,不仅抄微博,还抄99艺术网。
[8楼] guest 2011-09-28 15:47:08
@皮力:Artbaba是当代艺术的“集中营”?

楼上眼睛花啦?这个是陈述句?
[9楼] guest 2011-09-28 16:03:59
原来是抄抄剪剪99艺术网的呀!为什么要省掉“公益场所”呢,挑事吗?
[10楼] guest 2011-09-28 16:59:37
@戴苇凭 有必要讨论讨论这件事,负责搬运意见的人应当把这些声音也转到art-ba-ba网站,否则就失了公义。希望巴巴更多有质量的评论,希望大家可以公开舍了面子和裙带关系谈艺术,否则艺术圈的人有什么脸面天天骂政府,自己就没做到啊 (今天 14:56)
[11楼] guest 2011-09-28 17:02:06
杜曦云 只要不是实名注册,骂人是无法避免的,工作人员也制止不了。但如果个别工作人员被认为"结党营私,拉山头",是另一回事。 (今天 14:58)
[12楼] guest 2011-09-28 17:14:35
牛逼的人还怕骂吗,心理承受能力也太差了。
你的批评就是正确,别人批你也非得学你嗲嗲地装文艺腔、装怨妇?
骂人本来就是批评的一部分,就是战斗!尤其对待SB。
[13楼] guest 2011-09-28 17:19:12
只有山头思维才能看见山头
[14楼] guest 2011-09-28 17:21:36

[quote]引用第12楼guest于2011-9-28 17:14:35发表的:
牛逼的人还怕骂吗,心理承受能力也太差了。
你的批评就是正确,别人批你也非得学你嗲嗲地装文艺腔、装怨妇?
骂人本来就是批评的一部分,就是战斗!尤其对待SB。
...[/quote]

还真不知道谁是SB。如果你认为骂人是批评的一部分,你就真是个SB 而且是纯的。骂人用匿名,作作品还不感署名,挂靠个老大叫没顶。看你你们真是那些找不着女人的人打飞机的精斑。
[15楼] guest 2011-09-28 18:54:44
一个精斑一个骚血!
[16楼] guest 2011-09-28 18:56:00
都骂的挺有文化的!
[17楼] guest 2011-09-28 18:56:44
皮力越来越小清新了,听不得骂的。不过小清新是不骂人的,皮老板貌似一向很鸡血地在自己的博客上各种骂呀。
[18楼] pibao 2011-09-28 19:18:24

各种流弊
[19楼] guest 2011-09-28 21:16:00
这个一群傻逼聚集的小的不几乎无法被看见的所谓“当代艺术”“圈子”,完全就是一群很傻逼的乌合之众集体意淫无聊的地方。
[20楼] guest 2011-09-28 23:36:43



天下文章有骂格,骂的有理者同样学术,后人辩理不避讳骂。然而,骂者须有心理准备,持虚怀若谷,不可小器,切忌耍娇发嗲(俗称卖萌),因骂格者一定也是要承受被骂(俗称互掐),诚,互掐者须不失幽默智慧范儿。

切记,凡真伪之辩、善理是在互掐(俗称斗争)中推向尖锐学术立场彰显的。切记,在互伤中应保有浩然之气,不要舔伤口或展示伤口,但要承受撒盐,古人云欣赏你的敌人是要有点气度的哦。

学术之高贵绝非一团和气、和稀泥所能得。水清则无鱼,要警惕不自信的道德洁癖者引向守旧痼疾。盖“出于污而不染”,高级的花儿是决计离不开污秽的。故,布莱希特氏曰“千万不要从美好的旧事物开始,宁可从糟糕的新事物出发“。

呜呼,善辩“道在屎溺”之理!无惧网际暴民借机秽语贱踏,无惧营营起哄者站队献媚,无惧借机泄私者坑爹......

......
[21楼] guest 2011-09-29 00:52:11
@理论车间后门:求反对:媒体无所谓好坏?“坏”媒体也能搞出好传播?一条信息第二次被传播时,就成为原始媒体,一个人要多少次懒懒地偷它的方便,依它的路径,它才能成为热媒体?所以,不能等到有合格的媒体再合格地去传播,我们总是在不大好的媒体里先不大好地传播起来的?
[22楼] guest 2011-09-29 01:01:44

[quote]引用第23楼guest于2011-9-28 23:36:43发表的:


疑似春秋战国了,我们稀饭阿特粑粑
[23楼] guest 2011-09-29 12:00:49
@付晓东:首页是好久不更新了,访谈活动神马的也不做了。作为当年创办ARTBABA的8股东之一,表示现在我是上去发广告和看骂人的~还有杜柯柯那样的临走拼死翻译了全套盗版文章的不是?超级资料也还算全的。网络媒体形式日新月异,BBS当年的资深网虫现在已经如数转战微博了,建议开发微博聚合程序,加强现场互动性。
9月28日17:55

@杨振中YZZ:artbaba之罪,是开启了guest匿名发帖,就像开启了邪恶的潘多拉盒(邪恶的东西一开始都很美妙的?)。没有这个盒的时候,表面一团和气似乎又很无聊。曾经的满足八卦和发泄的热闹过了,积累的却是越来越多的"被伤害和被侮辱者",是时候想想下一步了吗?@艺术眼Artbaba
9月28日22:45

评论:

付晓东:有道理,不过对于转瞬即逝的微博刷新,BBS的资料索引存留,相对于网页的付费发布信息,还是有实际用处的(9月28日 23:00)

理论车间后门:匿名发贴显示了管理者的大气,是优点。被骂根本就不是什么问题。学者和艺术家中间那么多的不轨之徒,骂他都是抬举了他。要撒娇请到妈妈和外婆奶奶跟前去! (9月28日 23:06)

周啸虎:@资深杜撰:布莱希特说,千万不要从美好的旧事物开始,宁可从糟糕的新事物出发。任何一次运动都至少纠缠着这样两股力量,一种只是对普遍性法则的不满,想要获得形式上的自由、开放和完善,而另一种是彻底地对符号秩序的质疑和挑动,因此任何一种工具都将成为一件武器。 (今天 00:06)


@mahavivo:土鳖,好像他认为在五星级酒店跟时髦的二奶用传教士式体位做爱,然后规矩射在阴道里就更体面、更优雅、更高尚,论坛不受过滤和审查的自然语言状态那里比得上在辉煌的人民大会堂开两会或者在鸡尾酒会上高谈阔论,可实际上如果主事者的理念、策略与价值就是嘲弄和解构乔扮出来的秩序和优雅神话,它的风格就是颠覆、混乱、亵渎,以与既有平庸中产/小资式价值和美学之间架构、折射出来的张力生产意义,那又怎么算不珍惜自己的劳动成果呢?一番自以为是的说辞没有攻击到别人,却反而曲折传达了自我价值观念、语言习惯,以及审美取向的简单与粗糙,怎么像处在思维前沿的策展人和艺术评论家?
9月28日22:46

评论:

理论车间后门:我自己是被骂较多的人,至今感到这个被骂的效果是很补的。如果一个人骂我到疼,我就激动死了:这个阿毛善于写作,是我的战友。通常总是嫌别人太空洞,没骂出他自己的最高水平。骂比装逼好一万倍!对付装逼的人,最好是骂!SB通常就是那个不知道自己是巨大地SB的人。 (9月28日 23:00)


@mahavivo:而且,他的话语系统是自我颠覆和悖谬的,自己说着墙上精斑风格的语言,却同时攻击别人说了“打飞机的精斑”和“不可笑的黄色笑话”,对人对己完全是两套标准,苛以待人,宽以容己,根本没有逻辑上的自洽性,只能理解为或者因为利益或者因为偏见而发起的无聊攻击。
9月28日23:06

@付晓东:回复@mahavivo:不过以署名的方式回复署名的言论攻击,才是君子所为,尤其在微博上。否则,这种言语方式不对等。
9月28日 23:13

@mahavivo回复@付晓东:我的看法恰恰相反,在中国这种特别语境下署名、认证首先是一种自我阉割和自我审查,承诺了把言论自由限定在官方审查系统、印刷文本文化或者旧有人格面具的尺度范围内,是保守甚至反动投降。你署名是你自愿的,你还贪恋着社会身份、其他媒体曝光给自己积累的象征资本,把它兑换到以平等、自由为主要价值观的互联网上,继续制造和扩大话语权/影响力的不平等,各种鸿沟。言论攻击,就在言论、母语的层面交锋,因为每个人的语言天赋/资源借用的机会基本平等,论争中署名的伦理胁迫,不过是那些已经抢占了很多社会资源、话语权的知名者以道德制高点做掩护的继续压迫而已。
9月28日23:32

@付晓东 回复@mahavivo:我不这么觉得。在这点上我认同皮力,他真名说的话,肯定跟匿名没有什么区别。署名说,承担言语的一切责任,调查、真实、审慎,也包括道德。文责自负,当然包括承担这种攻击的后果和责任,肯定不是guest下面躲着的“怕".

评论:

理论车间后门:所以,为了自己不被骂,就应该搞实名制? (9月28日 23:35)

付晓东:回复@理论车间后门:你不也是实名么?”自己不被骂“和”实名制“有什么逻辑联系? (9月28日 23:42)

理论车间后门:回复@付晓东:是你先在暗指骂如果是实名就好一些!我认为实名骂和匿名骂其实相差不大。他要匿名骂,就让他匿名骂,你无权让他非要实名。如果为了让你不被背地里骂而搞实名制,我宁愿他继续背地里多骂骂我!我实名,并不表示我有多么光明正大了。为什么骂是那么大一个事了呢?我真想不通。 (9月28日 23:48)

付晓东:回复@理论车间后门:是啊,好不容易找到一个骂点,竟然匿名骂了,真是暴敛天物阿。╮(╯▽╰)╭ (9月28日 23:57)

@付晓东回复@mahavivo:我就是有2个粉丝,我也愿意用真名说话,最起码在攻击别人的时候。这倒不是”继续压迫“,应该是可以对负面效应负责。我觉得这是部分愿意承担话语责任的人的选择,我也并不反对网络广场里面的话语狂欢,在今天犬儒主义盛行的今天,大概只能如此而已。
9月28日23:40

评论:

大果粒粒粒:完了 我没用真名。。。。。。 (9月28日 23:42)

付晓东:回复@大果粒粒粒:你那笔名基本上就是真名嚒~ (9月28日 23:54)

大果粒粒粒:回复@付晓东:哈哈 那我得改改,现在没点儿神秘感显得一点儿都不高级~ (9月28日 23:56)

@mahavivo回复@付晓东:你上网太少了吧,根据我的经验,我遇见的绝大多数网友都不知道真名,可他们同样“承担言语的一切责任,调查、真实、审慎,也包括道德”,而实际生活中即使认识的人,当面满嘴鬼话的也不少。再说,在一个艺术论坛以Guest身份说几句话,有什么了不起的后果和责任?真有罪责,在警察在法院面
9月28日23:41

@mahavivo回复@付晓东:在警察在法院面前还不是透明人。不仅如此,匿名发言是可以说话更放肆些,但同时降低了自己话语的置信度,种种批评攻击围观者很少认真当回事,除了可能继续伤害了被攻击者的情感、羞辱了他的体面,我还是看不出有什么严重的后果和责任。
9月28日23:49

@付晓东 回复@mahavivo:身为初创斑竹,表示很无语。06年就已经为ARTBABA摇旗呐喊了《付晓东:媒体与批评》http://t.cn/aeRjmG
9月28日23:49

@mahavivo:回复@付晓东:没什么好道德优越的,@理论车间后门 是谁,我是谁,网上很多人知道,我也素来为我说过的任何话负责到底。网上玩,ID也有虚拟的人格和信誉。
9月28日 23:55

@付晓东:回复@mahavivo: 抱歉,原来是我不知。
9月28日 23:58

@mahavivo:回复@付晓东:你在一个网站熟,不代表什么,我一直跟着互联网成长,几乎天天泡在上面,熟悉的网站N多。
9月28日 23:59


@素食棉棉:你们三个到底分别在“骂”谁啊没看懂。
9月28日 23:08

@理论车间后门:在公共领域,“骂”不是一个很大的恶。我妈和奶受点罪,年底压岁钱给厚一点。装逼是网上最大的恶。一个人只要肯不装逼,他骂我,我一点意见没有。我从不相信语言会产生暴力。说出的话让人恶心,一定是因为他自己扭曲了人身上最自由的器官----语言。
9月28日23:15

@理论车间后门:只要你不装逼,你怎么骂我都没关系!写作:就是学着不装逼!
9月28日 23:17

@素食棉棉:哦我看明白了是皮力在说artbaba对吧我同意皮力说的。

评论:

理论车间后门:你同意他说的什么东西呢?他说清楚什么了?(9月28日23:29)

overpity:V哥的观点:①不更新就是不爱惜自己的劳动成果,这逻辑有问题,显出观念的单薄。②他骂@艺术眼Artbaba 的方式完全能够套在他自己身上。PS:”那些言论“是他骂的一个对象,且不论他一棍子打死所有人,如果他自己也在那留言了,岂非”攻己之盾“?所以这很像脱离理智的怒骂,而非建议。 (9月28日 23:49)

@素食棉棉:回复@理论车间后门:我肯定跟你说不清楚的,因为你不骂人就痒,而且你一直骂人都不挑重点,不过挺有风格挺有态度的,就是我不会惹你你也千万别惹我。你找@施勇2010 @a艺术眼Artbaba @没顶公司MADEIN 去。

理论车间后门 回复@素食棉棉:你也许是更变态的,明明知道我要骂,却还要来偷看。
今天01:05

@理论车间后门:铁律:一个圈子的言论风气搞坏了,绝不会是骂人的匿名者,而一定是那些自以为精英者的写作错乱和道德虚伪,先坏了局面!一个脑子很浆糊的精英,自己错乱无度到处碰壁,他将得不到机会,去与各种认真的写作达成高效的交流。自己写得使人酸牙,就要怪别人写得酸牙,自己骂人没水平,就老要怪别人在骂人。
今天00:06

@mahavivo:回复@理论车间后门:是这样,你嫌别人骂了你,你以更彪悍的风格骂回去即可,自己既恼怒,又顾惜自我一直扮演的体面人格,还写作、表达水平低下,却来怪别人不迁就自己的优雅。
今天 00:13

@理论车间后门:求反对:媒体无所谓好坏?“坏”媒体也能搞出好传播?一条信息第二次被传播时,就成为原始媒体,一个人要多少次懒懒地偷它的方便,依它的路径,它才能成为热媒体?所以,不能等到有合格的媒体再合格地去传播,我们总是在不大好的媒体里先不大好地传播起来的?
今天00:15

评论:

杨振中YZZ:都被光鲜亮丽一团和气的"好"媒体虐待惯了? (今天 00:46)

周啸虎:真道德洁癖或假道德洁癖者都有害(今天 00:46)

理论车间后门:我看有些SB是在找一种只许自己乱骂,不许别人骂回来的媒体。让他找去吧! (今天 00:39)


@mahavivo:一群过时的老废物,一直睡在卫生消毒过(审查阉割过)的纸张印刷文本的语义语用里,而且他们还因为历史卡位早的缘故被宠着优待着,于是受不了不受约束的网络语言的生猛毒辣,保守陈旧,思维僵化,跟民初激烈反对白话文的遗老遗少腐儒陋儒没有本质区别,他们会被历史的巨浪淹没扫荡掉。 (今天 00:52)

@mahavivo:他们的语言习用、审美导向被资本泡沫吹起来的体面生活、优雅想象架空和绑定,日趋狭隘、傲慢、自以为是,于是反感话语脏乱差、没有秩序和社会阶层,尤其颠覆、捣乱、侮辱、谩骂的对象是自己,恰恰忘了,艺术-理论-语言天生以激进、添乱、恐怖主义为己任,他不配评骘艺术,因为他的思维实质上是艺术的敌 (今天 01:07)

@mahavivo:人,领了艺术的薪酬却从事着反艺术使命的工作,在广域艺术的版图上平叛戡乱,把它们收服在既往的陈词滥调上。 (今天 01:10)


@BQ乔:不知道为什么,论坛上很多人爱打架,上微博了火气就更大。为一两句稍微真实一点或者带刺一点或者欠缺严谨一点的话,大家就打做一团。
今天 02:20

@艺术为人类服务:回复@皮力:我看到胡适说过的话:“我受了十余年的骂,从来不怨恨骂我的人。有时他们骂得不中肯,我反替他们着急。有时他们骂得太过火了,反损骂者自己的人格,我更替他们不安。如果骂我而使骂者有益,便是我间接于他有恩了,我自然很情愿挨骂。”
今天 03:12

@阿特姐姐:转发此微博:商场是多么坑脏的地方,曾经的美术评论家皮老师转行商业画廊后都用民间床评语汇与学生交流了
今天 07:53
[24楼] guest 2011-09-29 13:24:15

[quote]引用第20楼guest于2011-9-28 23:36:43发表的:

说的在理!!



[25楼] guest 2011-09-29 16:52:31

[quote]引用第20楼guest于2011-9-28 23:36:43发表的:


切忌耍娇发嗲(俗称卖萌),哈哈·#¥笑喷
[26楼] guest 2011-09-29 17:32:17
使用真名只会导致中国人性虚伪放大。
[27楼] guest 2011-09-29 17:36:44
李子沣:像facebook的实名制会提醒这些浑水摸鱼的人少走弯路,我看要得。
[28楼] guest 2011-09-29 21:24:42

[quote]引用第15楼guest于2011-9-28 18:54:45发表的:
一个精斑一个骚血!...[/quote]
请问那个是精斑?那个是骚血?没看明白

[29楼] guest 2011-09-29 22:28:40
是个集-中-营
[30楼] guest 2011-09-30 15:46:08
皮力 我想明白了,你好好走在街上,一帮人带着头罩把你拉到角落,朝你脸上吐口唾沫。你抗议,他们说你撒娇,啐你是抬举你,只有带头罩他们才觉得自由,平等。最后还说你也可以啐他们,他们觉得挺补,而且你也最好带着头罩啐!这么彼此啐来啐去很好玩。大哥,I服了you呀!
[31楼] guest 2011-09-30 16:42:45
虚症这个小人现在急了吧?把论坛帖子捣腾来捣腾去的,大家上微博后,不来这里玩了,就把皮力微博写的话拉过来炒作,干这种勾当好无聊哦
[32楼] guest 2011-09-30 19:50:50
9454主要想探讨的是: 是论坛有没有权力把微博上实名的讨论移过去,同时还曲解、放大、原作者的微博,冠以不客观的标题,引发情绪化的谩骂以达到夺取眼球的效果。而不是受不受得了骂,撒不撒娇的问题,有几条疯狗啥都看不懂就跳出来喷什么中产阶级的装逼。反正怎么骂人都是无产阶级美德。这帮东方之疯
[33楼] guest 2011-10-06 20:59:43
mahavivo是谁啊?说的真好!
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