来源：artforum
菲尔•莫洛伊（Phil Mulloy）英国最重要的前卫主义动画导演之一，1948年生于英国的Wallasey。作品屡次在国际动画集获奖。他的作品被称为极端动画，在反映人性的同时，对当代价值观提出挑战。他的一系列作品于2012年西安国际动画电影节集中放映。
英文访谈全文由导演本人（以下简称PM)提供，采访者为Tori Tan（以下简称TT）。
TT：谈谈你的艺术背景，什么让你开始制作动画片？
PM：我在Ravensbourne艺术学院学习绘画。在那里我拍了一个动画短片，凭借这个作品进入了皇家电影电视艺术学院。在这里我主修动作片，毕业后编剧和导演了一些动作片。1989年，我开始做动画片，此后就做了三十个短片。
TT：虽然你开始是作为动画创作者而为人知，但你之前也是动作片的编剧/导演，是么？
PM：是这样的。70年代末和整个80年代，我做了很多动作片。可能很少有动画导演像我这样，从动作片发展到（也许用这个词比较准确）动画片的。1988年我等一部片子的钱，就是后来的《回归》（The Return），这期间开始画画。自从离开Ravensbourne，好多年我都没画了。我画了好多，就开始想能否将这些变成电影。结果就完成了一个短片叫《风暴之眼》(The Eye of the Storm)。我觉得这个电影的制作改变了我的生活。我意识到自己曾经错过了什么，那是把玩颜料、墨、实物的那种单纯的乐趣。画画激起了我对它的爱。我又开始自娱自乐了。我可以在银幕上做我想做的，说我想说的。80年代很多时间都花在了挣钱上。总是在那里等待有人过来给我投资还是什么的。现在我做动画了，就不需要动作片那么多钱了。其实，对我来说自掏腰包几乎是不可能的。我将家搬到了西威尔士的偏远地带，那里距离最近的村也就一里半远，有大片羊群。在一个粗糙改建的牛棚里，我决定开始要开始对软绵绵的动画界，干点有冲击力的事了。
TT：你的动画风格独特，被人称为是极简主义者，从某种程度上来说，非常素朴简单。但对我而言，这却和你电影中犀利的故事有关，这是有意为之么？
PM：这点我要说明，我从来未将自己看做是传统意义上的动画人。我开始只是想做一些动的东西。我对运动本身并无抵触，这只是通往终点的一个方式。我只会尽量让画面变快，达到同步效果。做动画所承受的紧张劳动从未吸引我。我假设将它和远东地区那些报酬过低的工人联系起来，麻木做着无聊工作，激起某个导演的伟大愿景。（很多动画的无聊，使我放弃了观看大多数动画片的机会）。但毕竟那种不愉快的境地并未面向我。
我用的是一个活动照相机，经常不灵。35毫米，伦敦学校不要了。我重新让它派上用场。但有时还是不灵光，这也让我以另一种方式去看待动画。它和我自己有限的动画能力结合起来，令影片产生粗糙的效果，标识的存在（纸上的黑墨）和胶片这种材料本身都显得突出起来。
还有另一方面我是在意的，给了我一些压力。这和转换的想法有关。有些东西相对不重要但有可能通过投影仪光线转换的可能，变得重要起来。通过运用符号标志，有些东西就被赋予了原本没有的重要性。这是一种解放性的思路。用这种方法对好莱坞的那种充斥明星的情况进行探索，给我打开了很多可能性。
菲尔•莫洛伊 《椅子的性生活》UK, 7分钟，1998
TT：你的很多影片都是当代的主题，但是风格怪异。你是有意要挑衅么，还是说是为了对抗主流动画？
PM：我的很多动画片都是五六分钟长。也就是说我没有太多时间讲故事，充分将我想表达的传递给观众。所以尽量做得直白些。比如说，如果我的两个主角要与另一个发生性关系，我会将迂回的部分剪掉，直接进入到性。有人说这样也许会令我的角色显得非人类，只是在行使身体功能，但是在这个世界上，我认为性和吃饭或走在街上一样，是很日常的。在这种态度下，暴露出我们的行为方式，当然也能产生幽默。比如，吃饭的同时还要性交，形成很逗的画面。这是一个表现桌上礼仪和床上风范的有趣方式。
尽管大多数电影以望远镜的方式去看待人，看待细节，如人类的生存，我却愿意反其道而行之。就好像看一个蚁巢的组织一样。蚂蚁都匆匆忙忙，不知肩负什么任务。除了生存外，一切都蒙上了神秘色彩。带有挑衅色彩，我觉得这能引起注意，并非坏事，它可以激发观众以不同的方式去思考。
TT：过于保守的观众会被你的片激怒，比如你的影片《不容异说》（Intolerance）的观众。你的影片由关于暴力和性的明显场面。道德的大多数中，依然有人会要求审查你的作品。你是怎么看英国的对动画和卡通的审查制度？
PM：目前为止，我作品中的99%都在英国电视台播出，包括BBC, Channel 4和MTV. 唯一一个要求删减掉的画面是一个办公大楼正倒下。也许这有些荒唐，一个爆炸的画面要被删减，但是9/11后，却可以在Channel4播出，我就觉得电视台当时要求删减的决定有些荒唐。
今天的审查制度更微妙。市场（电视观众）的审查制度，那些电影所用的审查方式，和人们所期待看待的，并不吻合。这种排斥一切的倾向缩小了有希望的项目范围，导致电视高层们不仅放弃了动画短片，也放弃了那些在形式语言上被认为“有问题的”的电影。在这种情况下，革新变得不可能，一切还是按部就班。如今，艺术的创新只适合于画廊。它变得特殊化，和主流生活是脱节的，只能以无害的方式表现出来。
TT：过去的一段时间里，成人动画涌现热潮，最开始是通过日本漫画，但很多人还是觉得这只是给儿童/未成年人看的一种媒介。如果说动画是一个成人娱乐的形式，是否并不荒唐？
PM：是的，可能是这个原因我成为了动画迷。还有例外，如《辛普森一家人》，《南方公园》，但主要和写的质量有关。不好的是他们的画面并没有达到文字的同等水准。
菲尔•莫洛伊《牛仔：谋杀！》UK, 3分钟，1993。
TT：你是有意想以一种新的激烈的方式运用这一媒介么，区别于那些很多人习惯的可爱型风格？
PM：我不觉得我的方式很新很激进，我只是运用了适合自己的方式，做自己想做的题目。如果有人从中发现了什么，那也不错啊。坐在那里去思考如何以新的方式创作，其实很可怕。可能是完全的理性思考的过程。我更愿意自发地创作，之后再进行理性化思考。
很多动画都走可爱路线，很庸俗，因为成年人想当然以为孩子们就是想看这种东西。也许一些小孩是这样的，但我不是。我相信大多数小孩并不喜欢这样。所以其实我的方式很正常。
TT： 你的风格这些年有所发展么？你是在努力改变创作方式？
PM：我对风格的发展不太感兴趣。一些动画人，每拍一部片都要变一次风格。但我不是这样。这么多年，我已经努力给自己创造了一种语汇。用这种语汇，我可以打造一个有联系的宇宙，和我生活的世界发生关联。我也努力创造了一种创作方式，在此我能够将绘画的动作和书写的动作看做是一样的，比如做的时候不会想太多。我觉得因为我画了这么多，所以很难去珍惜每一个。当我画的时候，我发现只做一幅画面才是最棒的。这太重要了。现在真正的动作是在帧之间发生而不是在里面，这很适合我。
TT：天主教的北京对你的影片有直接影响么？你的很多作品都有宗教的含义，最明显的是饱受诟病的《十诫》（The Ten Commandments）
PM：所有的那些折磨与救赎的血腥画面，怎会不可能？也许我意识到所有的这些受难画面都是等待变成动画的故事版。还有一些原因我为什么做《十诫》。首先是因为好莱坞做了一个电影版。好莱坞用这个题目，所以我也用。当然《十诫》是史诗。通过纸墨翻拍史诗（如果只是名字的话）吸引了我。《十诫》也给了我结构的启发，每一诫就是一部分，共十个故事。基督教的人很熟悉这个结构。观众就会有所参考，所以无论我在哪儿拍片都会因为基本的常识而得到共鸣。它跟宗教有关，当然很重要，但这也是上帝要求人类遵循的规则。你不会比上帝还要强大。正是整个想法的规模吸引了我，当然我还可以借他添加一些幽默。
TT：在英国，获得动画短片的资金支持容易么？有很多资金面向如你一样的电影人么，还是说你们要寻找外国投资？
PM：我有两个方法能让自己继续做电影。首先是尽我所能，四处找资金，第二个方法就是自食其力。我为什么做动画而不是回去做动作片，因为即使当我没有资金时，也能继续做片子。现在，在英国真的很难得到支持。我刚完成了一个名为《不容异说》（Intolerance）的三部曲的第三部分，我不得不去德国找投资。在本国即使联合制作都很难。但是这并不是我一个人面临的问题。没有喜欢做短片的动画人都会面临这个问题，包括所有的那些在创作上和电影协会想法格格不入的电影人们。
我本人觉得电影协会不去支持动画短片，简直是耻辱。90年代，英国凭借动画短片获得五次奥斯卡。在全世界享有广泛声誉。两年前第四频道关闭了动画部，英国艺术协会的募集资金部门变成了电影协会。之前，电影部门博采众议，令一些电影项目得以实现。这一事件的影片反映了决策人员思维的丰富性，方式健康多样化。现在这些决定都是由一两个人制定的，电影项目的选择只反映了他们狭窄的思路。
TT： 我记得《牛仔》和音乐之声》是第四频道联合制作的。他们依然很积极地支持英国动画人们，还是并不太愿意支持动画短片呢，尤其是随着近些年电影四台的不景气？
PM：也许这个已经回答了。
TT： 电影节对你而言有多重要？是展现电影的一种方式？
PM：电影节非常重要。是一种特别的发行网络，可以令观众和我自己有机会去遇见别的电影人。似乎一直有新电影节涌现，这说明一直观众想看那些在本土的Odeon或电视上看不到的影片。
而且，如果得知自己的电影在台湾或巴西放映，就会受到鼓舞，激发自己的创造力，继续前行。
TT：你的动画作品以DVD形式结集出版发行，这很难得。BFI是怎么与你接洽的？他们是否觉得会有很多人愿意看你的东西？
PM：特别简单其实。我记得某天BFI的人打电话给我，问我是否愿意制作和发行我的作品的DVD。我当然说愿意了。他们为何要这么做我也不知道，但我怀疑可能是他们觉得这是个有利可图的产品吧。
TT：你有计划想做剧情长片么，接下来的计划是什么？
PM：我现在在忙几个项目，一个是长篇的动画片。我在为此构思，打草稿，也在街上溜达，希望脑海中的想法能成型。
TT：你跟马是怎么回事？他们要不被粗俗的牛仔弄得筋疲力尽，然后就把他们的腿砍掉！
PM：我讨厌马，因为他们比我多两条腿，尾巴和尖耳朵。他们罪有应得。
