来源： Cc艺术
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是一个附属于“亚当论”的对谈板块
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聊向国际空间站
最后再跟绫波丽和乔布斯聊聊心理阴影的计算问题
Intro
UMA崇明的家
上海。五十三公里。崇明。岛。农田。壁炉。非上海。
崇明，还是在上海，但已完全不像上海。
“有些行为已经被做滥了，好像谁都可以成为行为艺术家”，在崇明UMA家中采访时，她一针见血地谈道。
从专业舞者到欧洲先锋剧场，再到“组合嬲”独立艺术家联合体，以及画廊、废旧工厂等替代性空间（alternative space）。问到为何放弃舞台和剧场而选择一些实验性的空间表演，UMA说：“我并没有放弃舞台，非传统剧场的空间让产生一种陌生感，这很重要，我觉得可以做些不一样的。”
一位优秀的艺术家永远不会满足于自身符号的复制。
我从不曾见过一位画廊老板拍着胸脯、拿着美元发誓：你这样做一定会成功。因此，我敬佩每一个愿意走出舒适圈（comfort zone）的艺术家，因为突破的同时也意味着着风险和不确定。但，不断打破旧的游戏规则，创造新的游戏规则，不也正是“搅局者”的可爱之处？
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U: 艺术家UMA
J: 采访者Jess
Ⅰ/ 空间
J: 最近两年的生活和创作发生了怎样的变化？
U: 从上海搬到崇明，从城市搬到乡下，“岛”和“乡下”是连自己都没预料到的生活，边界也随之宽广了。人性非常赤裸裸，又离你这么的近。创作一点都不刻意为之，想做的时候就去做，没想法的时候就打理花园，没有很精致，但丰满平静。
UMA崇明的家
图片: 致谢艺术家
崇明
图片: 致谢艺术家
J: 14年你在BANK空间进行了一场《UMA和她的剧场》表演，和传统的剧场表演有很大的不同。这是你第一次在艺术空间的表演吗？
U: 在《UMA和她的剧场》之前，我在外滩协和大厦的艺术空间做了一个舞蹈剧场表演。协和大厦下面有一个长条形的空间，旁边有挺多柱子，不是为表演做的空间，但经常发生艺术活动，在那里我做了一个solo“荒谬之旅”。
之后是在BANK画廊空间的表演，我的作品是和一个丹麦音乐家Christian Berg合作完成的，他是年轻的驻地艺术家，他负责音乐部分创作，我做整个舞蹈剧场的编排和表演。我在前两次画廊展览的时候，站在这里，脑子里想象做一个表演的场景，这很吸引人，我知道是一定要做了。后来和画廊的经营者马修讲了这个想法，他也欣然接受。
《UMA和她的剧场》展览现场, 2014
图片: 致谢艺术家
这是外滩的一栋银行大楼建筑，非常具有年代感，二楼的空间被用于画廊的展示空间，由几个房间组成，其中最完整的是这个长方形的白色空间，房间的一侧有个舞台，是70年代文革时代留下的舞台，面积只占空间的1/6，我当然没有考虑在舞台上表演，所以就和音乐家商量，我在台下，他在台上，把设备铺在地上，表演时房间很黑，他用了一盏台灯，我们面对面表演，视觉上像有两个舞台。这个作品25-30分钟，我们分别在夜晚和下午演了两场。
在表演空间以外的另两个空间（同属BANK画廊），还展示了我其他的一些作品，包括雕塑、摄影，影像等，这些都是从身体出发形成的作品，更像一个综合性的展览，作为表演者，以这样形式展出，我在上海应该是第一个。
J: 在BANK空间的表演，观众和舞者有界线的吗？
《UMA和她的剧场》展览现场, 2014
图片: 致谢艺术家
U: 没有舞台的界线，我和观众在一起。他们进场之前，我已经站在房间内，然后观众陆续进场。我希望给到大家一个暗示，也就是他们的区域，于是我安排了工作人员用长柄洒水壶，在观众和我之间，洒了一个长方形的水印，尽管水印很快消失了，但他们意识到这个边界，也自觉安静下来，接着表演开始。
J: 从专业舞团－先锋剧场－美术馆等空间，每个阶段的艺术转折顺利吗？
U: 这些转折是一个自然的过程。谈舞蹈的时候一定谈身体，当身体来到空间，产生了本能的愿望，当我站在一个空间：传统剧场，或者是黑盒子空间，美术馆，或者在大自然，都有不同的感受和创作冲动。当然也有很多创作者用不同的方法，古典的，比如先从身体进入，其次是空间。
J: 你有很丰富的美术馆和舞台表演经历，在美术馆和传统剧院表演有什么不同？
U: 剧团的表演对我来说已经很久远了，我从中专毕业以后就进舞团，工作了8年，然后我再回来读大学，从那以后我就和古典剧场没什么关系了。美术馆空间的表演并不多，从空间角度看，美术馆有它的特殊性和功能，从表演的角度来讲它并不特殊。
其实我觉得美术馆空间是一个媒介，是载体，由于身体的介入，美术馆开放了自己的边境，当你身体冲动的时候可以在任何环境表演。就是要看你的语境，你想表达什么，以及表演给谁看。
我认为美术馆空间是当代语境下的载体，它打破了对传统美术馆的定义，成为新的表演空间，尤其在中国。
Ⅱ/ 时间
J: 在表演的时候，时间对于你来说意味着什么呢？
《九重瓣》表演现场, 2014
图片: 致谢艺术家
“我一直在流泪，起初我没有悲伤，我没有情绪，是这个烟促使我流泪，我无法忍住流泪，但是后来流泪的这个过程和状态一直在持续的时候，我有一种感动，从外到内的感动。这是现场偶发的一种情绪。” －UMA，选自《西岸艺术与设计博览会》采访。
U: 每次表演之前，会有一个作品的结构，会有排练，就算一个人的表演，也会反复排练，当然现场也有即兴的成分，在西岸做的《九重瓣》，整个表演的过程中，我没有跳舞。大概持续了15-20分钟，当时身上有8个香炉，另外有一个男性的身体模具罩着我的整个身体，九件巨大的，不同材质的衣服穿在这个男性模具外，香炉紧贴着我的皮肤，香炉的烟随着表演的进行一直往上冒，从脖子蔓延到面部到头顶，我不能移动，眼泪没办法控制。有些观众在问我，为什么会哭？我说没有哭，它只是发生了。当身体占有时间，也就是说在表演的时候，我不意识时间，时间在消失，时间也是无限的。
J: 普通观众可能很难理解这种行为／情绪。
U: 这个很正常，而且他们会问你你想表达什么，其实挺能理解的，但是创作者无法具体回答这样的问题，还是很个人的。
J: 作为展览的表演，她的迷人之处或许在于不可预见性，你永远不会知道下一秒在空间里会发生什么，观众、舞台和舞者之间的界线都已被模糊。最近国外很多大型美术馆都有这样的尝试，比如英国的泰特现代美术馆、法国的蓬皮杜、美国的现代艺术博物馆等等，你是怎样看待这种现象的？
U: 这个状态还是真的很理想的。从观众的角度来讲，当你关注他的时候，你视觉的边界就是你看到的舞台。从舞者的角度来讲，哪里都是舞台，什么都可以发生。
Anne Teresa DeKeersmaeker, Work/Travail/Arbeid
Tate Modern, London
© Anne Van Aerschot
泰特现代美术馆最近展出Anne Teresa De Keersmaeker的作品Work/Travail/Arbeid (2016)，是一场从早到晚、持续不断的表演／展览：观众坐在诺大的展厅内（Turbine Hall），大家可以选择性地参与到舞者的表演，当然也可以坐在一旁敲着键盘继续未完成的工作，完全不会被任何人干涉。观众和表演者之间的边界，舞台和非舞台的边界都被已被模糊。
Ⅲ/ 身体
玛莉娜·阿布拉莫维奇2010年回顾展《艺术家在场》
纽约现代艺术博物馆 (MoMA)
Photo: Andrew H Walker/Getty Images
J: 你觉得舞蹈与行为表演最大的区别在哪儿？
U: 二者都是从身体出发。古典主义的舞蹈，身体是被动的；行为表演者则更主动地表达身体的态度。
关于行为艺术：为什么要做这些，有些行为已经被做烂了。好像什么都可以做行为，谁都可以成为行为艺术家。
UMA, 《脚》
2014-2015, 粘土, 尺寸可变
图片: 致谢艺术家和画廊
UMA,《站立的小人》
2016, 综合材料, 40.6 x 60.8 x 60 cm
图片: 致谢艺术家和画廊
J: 所以说你的舞蹈作品和其他绘画、装置都是贯穿的。
U: 当然。宝山区1919艺术园区是我第一个工作室，我在工作室进行泥塑和绘画，在工作室排练舞蹈，它们是跳跃式的进行，如果把视角调高俯视，你会看到一个平面的工作场景，做不同形式的工作。在一天的时间里，情绪一定是连贯的，我在那里创作了舞蹈《两个》也创作了一些装置作品，拍了一些好玩的照片。
《两个》
图片：致谢艺术家
J: 现在也有一些表演，邀请了一些素人，在舞台上表演。他们的区别在哪儿？
U: 他们也有让人感动的部分，只是他们并不能意识到自己站在那里的状态。
J: 就像Trisha Brown的舞蹈，看起来全都是即兴的，好像连肢体最不协调的人也能表演，但我试过了之后，发现其实并不能。
U: 对，这都是反复训练过的。你在舞台上表演一种状态，这种状态并不是你受过训练的状态。受过训练的身体知道如何去表达。
《杀马记》表演现场, 2014
图片: 致谢艺术家
“杀马记”原本出处于神话故事“马头娘”中的一个桥段。
传说“太古之时，马替女救父，迎得父还，女诺嫁马而报救父之恩。父不许而杀之，后马卷女以行，化作蚕神”。其中“父伏弩射杀之，暴皮于庭”，尤为鲜烈。杀马被描述地简洁而暴力，引发无数想像。创作者在表演现场以‘光’喻马，身体抹去了原戏中的身份，在不间断的光束中运动，穿梭，抽象了对抗力量的彼此，使身体和光的较量在两种精神对峙的状态中完成空间、情绪和力量的转换。
J: 表演可以被收藏吗？
UMA, 《无法表演》
2014, 钢丝、蜘蛛丝, 230 x 127 x 110 cm
图片: 致谢艺术家和画廊
UMA, 《看见》
2014, 蜘蛛丝, 钢,粘土, 10 x 13 x 45 cm
图片: 致谢艺术家和画廊
UMA, 《我知道所有的事情都不好笑》
2015, 粘土、铜丝、蜘蛛丝,15 x 10 x 33 cm
图片: 致谢艺术家和画廊
U: 表演最重要的就是空间、时间和身体，你说到表演可以收藏吗，那它只能用其它媒介来收藏，大家都知道表演艺术是时间性的——就是当下，（J：这也是它珍贵的地方。）是的是的，所以我现在把它以绘画的形式，或者以装置的形式呈现，我就是希望它能以另外一个形式来延续它的时间性。
油画颜料, 60 × 105 cm
图片: 致谢艺术家和画廊
J: 作为艺术家，想象自己十年之后的样子？
U: 那我当然希望是一个很成功的艺术家啦，还是能创作出好的作品，不能太自我陶醉，希望自己继续往前尝试，作品越来越好吧。
J: 谢谢UMA老师。
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致谢艺术家工作室
文、整理：Jess
@崇明
关于UMA
UMA
UMA/杨静, 1997年毕业于上海市舞蹈学校，随后任职于国家舞团8年。2005年她进入上海戏剧学院学习舞蹈编导专业，自2008年起成为独立现代舞者和舞蹈编导。2013年开始，她主要从事身体表演和当代视觉艺术创作。现为“没顶画廊”签约艺术家。
