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本届卡塞尔文献展总策展人是罗格·布尔格，他以3个问句为主导动机，阐明展览的核心概念：现代性已经过气了吗？最起码的生活是什么？艺术教育该怎么办？
艺术家、“鸟巢”顾问艾未未将以《童话》做出回答。
差不多3000万人民币
南方周末：《童话》作为你到卡塞尔的参展方案，仅此一个，还是也有别的，从里边挑出来的？
艾未未：最初他们是对我一个作品有兴趣。我做了一个陶瓷的海浪，后来发现烧不出来，太大，一烧就裂。
后来他们说希望我想一个方案，给这个卡塞尔。我当时正在瑞士一个山区，跟人一起爬山。那个地方海拔是2800(米)，尼采有很长一段时间在那儿住着，反正是挺让人“high”(兴奋)的一个地儿，晚上睡不好，脑子里老是……就是跟用了摇头丸儿很像，特清醒，很敏感。
我们走走停停，很累，已经特别晚了。然后我那朋友就问：卡塞尔的这个方案是什么？我当时没太多想，就说可能带一些中国人去看展览吧。
其实在这之前曾经有过一个想法。办展方说你准备展什么，我说我能来帮你们做装修，因为展厅有大量装修的事儿，每个人都要隔出自己的区块儿，工程挺浩大的。
南方周末：做展厅设计？
艾未未：不是设计吧，带人进来做装修吧。
参展一般就是展绘画或者雕塑，但是我做绘画后面这堵墙嘛，我想这其实和前面那张画儿没什么差别。这画儿是一件艺术家的作品，但实际上我这个墙(也是)……这墙在美国我就做，在中国做了很多房子也都在做这种事儿。墙怎样做得非常平啊，线很直啊，怎么样让涂料做得很哑光啊，让光线打上去很匀啊这种事，我特别有把握能做得很好。实际上我是不太想拿一件东西去展。
他们一听特高兴，但可能他一想这事儿有问题，因为都有工会啊，也不能说人家(当地工人)等了5年的活儿让你给抢了，这样会激起民愤(笑)。
后来我想，这有问题，那退一步带人看展览吧。他们一听，说这想法好，也没深谈。
反正背景就是我不想用传统的一件东西放在那儿展。
南方周末：1001这个数字怎么来的？
艾未未：当时我想得比较简单，就是带一些人去展。我朋友就问，那你带多少人？我说那我带卡塞尔人口的1％吧，它是20万人口，我想，要2000人。
我当时想2000个人这数目也不太对，我就说了可能1000来人，我自己算了一下，哟这价钱还挺贵的。因为它不光是展览，也要其他的一些费用，吃住啊，还有做一些产品，差不多3000万元人民币这么一笔钱。
当然我没这个钱。一个星期内我告诉了三个人，反应都一样：“这个想法好”，头两个都说愿意出钱。第三个就是代理我的画廊那个……他说这钱最好一个人出，他说他来找这个钱。一个星期以后就说这钱没问题了。
我还觉得这事挺麻烦的，但这是最没花任何力气的一个事儿。他们就把德文的一个合约准备好了，合约我现在也没看，我觉得也没什么好看的，大概就是说他们出这个钱。是两个瑞士的基金会，这两个人我都见过。
“我们能不脱吗？”
南方周末：对这1001个人在卡塞尔有什么要求吗？着装一致行动一致什么的？
艾未未：最初我们就在想这些问题，最后也没有定下来。这些人应该具有特征，他们是作为一个项目去的，不是很散的一个个旅游者。实际上我们作了很多服装方面的研究，但后来还是希望把这个东西减到最弱。
这个作品最大的特征是中国的一个现实，像一个板块移动到卡塞尔，与先锋艺术的最高现实做一个交流。它的原生态能保持多少是最重要的。就像萝卜，不需要把它做成沙拉再端过去，我觉得把这萝卜拔出来带过去是最合适的一个状态。
所以我们一直在想它应该做到一个什么程度，哪些是必须的？比如说床、被子，或者枕头、行李箱、吃饭的碗……生活用品是必需的，其他的尽量弱化。
《南德意志报》也在问，这一星期到底要做什么。我说他们去，能够在最没有障碍的情况下亲身感受，或者看到这个作品的形态，主要是这方面的内容。
这个问题我每天都要解释。因为每天不断有人打电话说，艾老师，我们能做点儿什么？我们特别想做点儿什么，特想为国争光；我们告诉西方人，我们中国人多棒多棒。
我确实没有任何要求，他们都不信。一女孩打电话来说老师我们能不脱吗，我说脱什么脱啊，她说我要是不想脱能不脱吗，脱衣服。
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本届卡塞尔文献展总策展人是罗格·布尔格，他以3个问句为主导动机，阐明展览的核心概念：现代性已经过气了吗？最起码的生活是什么？艺术教育该怎么办？
艺术家、“鸟巢”顾问艾未未将以《童话》做出回答。
差不多3000万人民币
南方周末：《童话》作为你到卡塞尔的参展方案，仅此一个，还是也有别的，从里边挑出来的？
艾未未：最初他们是对我一个作品有兴趣。我做了一个陶瓷的海浪，后来发现烧不出来，太大，一烧就裂。
后来他们说希望我想一个方案，给这个卡塞尔。我当时正在瑞士一个山区，跟人一起爬山。那个地方海拔是2800(米)，尼采有很长一段时间在那儿住着，反正是挺让人“high”(兴奋)的一个地儿，晚上睡不好，脑子里老是……就是跟用了摇头丸儿很像，特清醒，很敏感。
我们走走停停，很累，已经特别晚了。然后我那朋友就问：卡塞尔的这个方案是什么？我当时没太多想，就说可能带一些中国人去看展览吧。
其实在这之前曾经有过一个想法。办展方说你准备展什么，我说我能来帮你们做装修，因为展厅有大量装修的事儿，每个人都要隔出自己的区块儿，工程挺浩大的。
南方周末：做展厅设计？
艾未未：不是设计吧，带人进来做装修吧。
参展一般就是展绘画或者雕塑，但是我做绘画后面这堵墙嘛，我想这其实和前面那张画儿没什么差别。这画儿是一件艺术家的作品，但实际上我这个墙(也是)……这墙在美国我就做，在中国做了很多房子也都在做这种事儿。墙怎样做得非常平啊，线很直啊，怎么样让涂料做得很哑光啊，让光线打上去很匀啊这种事，我特别有把握能做得很好。实际上我是不太想拿一件东西去展。
他们一听特高兴，但可能他一想这事儿有问题，因为都有工会啊，也不能说人家(当地工人)等了5年的活儿让你给抢了，这样会激起民愤(笑)。
后来我想，这有问题，那退一步带人看展览吧。他们一听，说这想法好，也没深谈。
反正背景就是我不想用传统的一件东西放在那儿展。
南方周末：1001这个数字怎么来的？
艾未未：当时我想得比较简单，就是带一些人去展。我朋友就问，那你带多少人？我说那我带卡塞尔人口的1％吧，它是20万人口，我想，要2000人。
我当时想2000个人这数目也不太对，我就说了可能1000来人，我自己算了一下，哟这价钱还挺贵的。因为它不光是展览，也要其他的一些费用，吃住啊，还有做一些产品，差不多3000万元人民币这么一笔钱。
当然我没这个钱。一个星期内我告诉了三个人，反应都一样：“这个想法好”，头两个都说愿意出钱。第三个就是代理我的画廊那个……他说这钱最好一个人出，他说他来找这个钱。一个星期以后就说这钱没问题了。
我还觉得这事挺麻烦的，但这是最没花任何力气的一个事儿。他们就把德文的一个合约准备好了，合约我现在也没看，我觉得也没什么好看的，大概就是说他们出这个钱。是两个瑞士的基金会，这两个人我都见过。
“我们能不脱吗？”
南方周末：对这1001个人在卡塞尔有什么要求吗？着装一致行动一致什么的？
艾未未：最初我们就在想这些问题，最后也没有定下来。这些人应该具有特征，他们是作为一个项目去的，不是很散的一个个旅游者。实际上我们作了很多服装方面的研究，但后来还是希望把这个东西减到最弱。
这个作品最大的特征是中国的一个现实，像一个板块移动到卡塞尔，与先锋艺术的最高现实做一个交流。它的原生态能保持多少是最重要的。就像萝卜，不需要把它做成沙拉再端过去，我觉得把这萝卜拔出来带过去是最合适的一个状态。
所以我们一直在想它应该做到一个什么程度，哪些是必须的？比如说床、被子，或者枕头、行李箱、吃饭的碗……生活用品是必需的，其他的尽量弱化。
《南德意志报》也在问，这一星期到底要做什么。我说他们去，能够在最没有障碍的情况下亲身感受，或者看到这个作品的形态，主要是这方面的内容。
这个问题我每天都要解释。因为每天不断有人打电话说，艾老师，我们能做点儿什么？我们特别想做点儿什么，特想为国争光；我们告诉西方人，我们中国人多棒多棒。
我确实没有任何要求，他们都不信。一女孩打电话来说老师我们能不脱吗，我说脱什么脱啊，她说我要是不想脱能不脱吗，脱衣服。
南方周末：为什么会这么想？艾未未：中国人反正觉得当代艺术……
南方周末：她以为是拿大家当道具，去做一个艺术品？
艾未未：我说那你不用脱，没事，挺好玩。
南方周末：你们做的问卷特别有意思，你认为它的目的是什么？
艾未未：首先，告诉参与者我们是认真的，这个事情不是一次喧闹。如果在个人内心没有发生骚动的话，任何类型的社会工作都没有意义。所以它不是一个靠人数或者靠所谓感官的作品，那是我很反感的东西。
人家说那你为什么弄这么多人，我说你看中国“春运”多少人？上千万人在移动，上亿的人在移动。这么一个活动参与到当代艺术里边，它会具有含义的。它具有这种不可能性——怎么可能呢？这些人都免费地到那里参加这么一个展览，没有义务地回来？我觉得越是没有义务，这个东西就更完整。
这个问卷可以是一个导向，卡塞尔是什么、童话、幻想、个人的生存处境……这些问题都需要理一下。我觉得有些问题，他们在那儿的时候会重新想起来。这可能就有一个意思了。
南方周末：在你们这边，最麻烦的工作是什么？
艾未未：实际上每天我们在周折的事情，就是到底多少人去，这些人里多少能拿到护照。拿护照对很多人是非常困难的。你在上海工作，然后要到湖北去拿护照。
刚才(打电话)那个就说不行，我去不了，得亲自回新疆，要在那儿呆三周，还不能够肯定，最早也要到4月底才能拿到护照，那样的话时间就不够。还有一些农民，或者别的什么身份，那些人被拒绝很普遍———开什么玩笑嘛，你还能出国？反正什么事儿都有，还挺热闹的。
但是我发现中国人这种能力特别强，自己克服了所有的困难……拿了护照，你还要来签证，还不知道能不能签过呢，还要花一笔钱，都要花时间。
“防止你留下”
南方周末：可是去卡塞尔看展览的西方人，背后这些个故事并不是他们能了解的。
艾未未：我想人没有身临其境，不可能产生理解。他们根本不知道办个签证有什么难的，只能想到这些人留下来怎么办。
为了这个事情我跟卡塞尔市长见了面，也跟(德国)驻华大使见了面。他们说特别喜欢，说没见过这么大的一个作品。同时大家都有所顾虑，这些人都留下怎么办？这个事谁也回答不了。
尽管我知道，我不认为有人会愿意留下，但是你没法证明他们不会留下。大使就说特别支持这个项目，愿意全力配合你做签证，但是，他们的职责也是要防止你留下。包括万一留下以后怎么办，他们都要想到。
当然这是作品含义的一部分：我们是生长在一个不平衡、有差异的现实里。或者说有些人的美好的愿望和梦想就是另一些人的噩梦和焦虑，对吧？谁也不可能抹杀这个问题，我们也都逃不出这个问题。
南方周末：卡塞尔的5个星期过去，现场的东西就结束了，最后这件作品会以什么形式留存下来，算一个“成果”？
艾未未：会有一定的记录，比如纪录片、书籍，还会做一些访谈，比如说做100个人的访谈。
但这些都不重要。我们在历史上有很多各种各样的结果，包括历史本身，如果跟个人的经验、个人的情感没有什么太大关系，我觉得就都不重要，都可以没有。
这些人同时上了飞机，在那里降落，然后住在一起要度过一个星期，一百多个小时，在那儿要去看一些展览，到一些很不舒服或者很舒服的环境，大多数情况下是在很陌生，至少是不自然的一种状态下……我觉得这个经验会给大多数人留下很深的一个痕迹。
我对(结果)这个事情没什么指望，我觉得过了7月中，这件事跟没发生一样。但是7月中之前，每一分钟我还得想这个事情，怎么样能够让它更加顺利一些。
南方周末：她以为是拿大家当道具，去做一个艺术品？
艾未未：我说那你不用脱，没事，挺好玩。
南方周末：你们做的问卷特别有意思，你认为它的目的是什么？
艾未未：首先，告诉参与者我们是认真的，这个事情不是一次喧闹。如果在个人内心没有发生骚动的话，任何类型的社会工作都没有意义。所以它不是一个靠人数或者靠所谓感官的作品，那是我很反感的东西。
人家说那你为什么弄这么多人，我说你看中国“春运”多少人？上千万人在移动，上亿的人在移动。这么一个活动参与到当代艺术里边，它会具有含义的。它具有这种不可能性——怎么可能呢？这些人都免费地到那里参加这么一个展览，没有义务地回来？我觉得越是没有义务，这个东西就更完整。
这个问卷可以是一个导向，卡塞尔是什么、童话、幻想、个人的生存处境……这些问题都需要理一下。我觉得有些问题，他们在那儿的时候会重新想起来。这可能就有一个意思了。
南方周末：在你们这边，最麻烦的工作是什么？
艾未未：实际上每天我们在周折的事情，就是到底多少人去，这些人里多少能拿到护照。拿护照对很多人是非常困难的。你在上海工作，然后要到湖北去拿护照。
刚才(打电话)那个就说不行，我去不了，得亲自回新疆，要在那儿呆三周，还不能够肯定，最早也要到4月底才能拿到护照，那样的话时间就不够。还有一些农民，或者别的什么身份，那些人被拒绝很普遍———开什么玩笑嘛，你还能出国？反正什么事儿都有，还挺热闹的。
但是我发现中国人这种能力特别强，自己克服了所有的困难……拿了护照，你还要来签证，还不知道能不能签过呢，还要花一笔钱，都要花时间。
“防止你留下”
南方周末：可是去卡塞尔看展览的西方人，背后这些个故事并不是他们能了解的。
艾未未：我想人没有身临其境，不可能产生理解。他们根本不知道办个签证有什么难的，只能想到这些人留下来怎么办。
为了这个事情我跟卡塞尔市长见了面，也跟(德国)驻华大使见了面。他们说特别喜欢，说没见过这么大的一个作品。同时大家都有所顾虑，这些人都留下怎么办？这个事谁也回答不了。
尽管我知道，我不认为有人会愿意留下，但是你没法证明他们不会留下。大使就说特别支持这个项目，愿意全力配合你做签证，但是，他们的职责也是要防止你留下。包括万一留下以后怎么办，他们都要想到。
当然这是作品含义的一部分：我们是生长在一个不平衡、有差异的现实里。或者说有些人的美好的愿望和梦想就是另一些人的噩梦和焦虑，对吧？谁也不可能抹杀这个问题，我们也都逃不出这个问题。
南方周末：卡塞尔的5个星期过去，现场的东西就结束了，最后这件作品会以什么形式留存下来，算一个“成果”？
艾未未：会有一定的记录，比如纪录片、书籍，还会做一些访谈，比如说做100个人的访谈。
但这些都不重要。我们在历史上有很多各种各样的结果，包括历史本身，如果跟个人的经验、个人的情感没有什么太大关系，我觉得就都不重要，都可以没有。
这些人同时上了飞机，在那里降落，然后住在一起要度过一个星期，一百多个小时，在那儿要去看一些展览，到一些很不舒服或者很舒服的环境，大多数情况下是在很陌生，至少是不自然的一种状态下……我觉得这个经验会给大多数人留下很深的一个痕迹。
我对(结果)这个事情没什么指望，我觉得过了7月中，这件事跟没发生一样。但是7月中之前，每一分钟我还得想这个事情，怎么样能够让它更加顺利一些。
