来源：李振华工作室
8月8日李振华与陈陈陈的对话：
采访人：陈陈陈 （以下简称C）
被访人：李振华 （以下简称L）
C: 李振华老师，您好。本次展览的缘起是我发了一条“寝室没有空调”的朋友圈，您在下面留言说觉得热很有趣，我们可以一起来做一个热的展览，但是原计划是在狭小的寝室里做的，目前是在展览空间中做的，您如何看待这种空间上的变化。
L: 就像很多事物的南辕北辙，或蝴蝶效应，我们都对未来无能为力。
C: 我们现在可能做的就是在展厅中利用展示文化传统，把对里的新理解穿法清楚，让人带回寝室吧，至少我是可以满载而归的回寝室的。您策划参与过这么多展览，有没有遇到过什么空间上时间上或者别的创作上的不良条件，能举个例子吗？
L: 没有不良条件这回事，任何情况都是可能的，不同的是作品和作者的预期，以及对某种不确定的理解。
C: 这里可否停留一下，作者的预期似乎是创作中相当重要的一个部分，您有遇到过非常非常坚持自己预期的艺术家或者策展人吗？您如何应对？
L: 因为要去不同国家，对美术馆和画廊的基础要求也是不一样的，关于发起展览，对应的在地性问题也不同，简单的展出一件作品，回应主题，是比较容易做到的，尤其当你面对好的艺术机构的时候。而之后，也会自然的思考，这样的白盒子是没有灵魂的躯壳。而这些管理的情况，以及人员所维系的系统，是非常没有人情味，刻板的。我这两年来的工作都希望打破这些情况，回到更自由的工作中，回到人和人的交流中。
C: 一种白盒子的没有人情味的的艺术机构展示预期? 一种回应主题完成展览流程的预期?
L: 当然经常会遇到，也会感受到对方因为害怕现实的改变，而变得易怒和紧张。如我所言，沟通是非常基础的，如何让对方理解，如何解释和说明具体的情况，非常重要。尊重对方的意愿也很重要，我策划的项目艺术家参加与否，是基于信任和理解，而艺术家在过程中因为具体情况退出，我也是理解的。
白盒子在中国还是需要的，毕竟还没有像样的白盒子，没有像样的美术馆团队，这些还在建设中。展览流程让人讨厌，但这却是机构的保障之道，没有更好的办法。而打破这些，颠覆既有情况的事，最好还是在海外完成，毕竟那些机构已经有着超过100年的历史，这一回应是有效的。
C: 这两年工作中，这么多国家，有没有哪家合作方是在做这些颠覆工作的您比较欣赏的？
L: 每个项目都试图这样做，如2015年我策划的《乌拉尔工业当代艺术双年展》（Ural Industrial Biennale for contemporary art），就试着探索在地性问题，很多不确认的项目，最终呈现在空间中，有些还涉及到了城市的介入，如俄罗斯艺术家PTRK，对城市中广告招贴的切割，如徐坦游走在城各个层面探讨植物人生，如颜磊邀请的哥萨克骑兵，都在不断的冲击着禁忌，挑战着双年展机制的神经。而2016年这个项目却获得了俄罗斯最大的创新奖，作为regional art project。
https://norealbody.com/artists-%E8%89%BA%E6%9C%AF%E5%AE%B6/
http://artforum.com/news/id=60281
C: 挑战展览机制是人的需要，还是展览机制本身的需要？如何判断挑战，这里是否存在着挑战了，应战了，战胜了，战败了，招安了等等层面？我比较关心是因为本次绝地反击展览，包括后续的展览会有明显的虐待艺术家，虐待空间，虐待观众的倾向，当我想要完成一个挑战工作的时候，我如何阶段性的自我确认，认清我究竟走到哪儿了？
L: 主要还是看被挑战的对象是否存在，而不是我们通常面对展览的困难，挑战其核心才对。而如何发现这一核心，有时候是很困难的。如具体的展览机制，人的惯性，在地性的惯性思维方式，经济循环的简单逻辑等等，都值得思考。有时候一个中规矩的展览，也可能是最有挑战性的。如我讲的中国没有体制的现实，建设体制就是挑战。
C: 酷！
L: 还有谈到今天挑战自身的情况，如何去让自己的工作不是艺术，并不构成任何挑战，而理解经济循环，并理解经济循环中什么是别人认为有价值的东西，然后去颠覆，这才有可能性。
C: 理解对方最后想要的是什么，这次的创作是一个早就有了的想法还是一个为了这个展览新想的？
L: 完全新的，之前提的方案《红烧肉》，试图挑战空间视觉和味觉呈现，可能导致的观者发生奇妙的互动关系。同时还是一个媒体上的快攻，将日常生活的表演带入到空间中，并未任何一位参与者构建一锅属于他/她的红烧肉菜单。画廊没有同意，我很理解。现在的《影像诗歌》，是另外一个线索的作品。是关于传统，混杂的文化情况，以及一些不变的东西的综合，是一个高标准的影像作品，为此我需要和舞蹈家、摄影、音乐家沟通一个最好的结果，并监督实现。而这也是画廊能接受的作品，可以为他们未来的循环起到作用。
C: 媒体上的快攻，这个词用的很畅快。
L: 对，第一个方案更像是一个媒体事件行为，和最近我做的《香蕉香蕉》项目很像，具体的艺术作品就是社会媒体的雕塑。
C: 媒体不死。
L: http://www.hiart.cn/news/detail/7c3hxtp.html?from=timeline&isappinstalled=1（江南布衣概念店带来的香蕉）两个作品都不是挑战画廊和策展人的，因为这不是我工作的需要。
C: “影像诗歌”在诗的阅读的时候感受到了明显的梗阻，一种语言上的切换并没有打破诗的结构，却在阅读上产生了一种有点像做云霄飞车的感觉，突然中间断掉一截，车子飞了出去，突破了紧张刺激的极限，最后再另一端轨道口正好钻了进去。
L: 我也是，很喜欢这样的情况，完全是基于声音和想象力的，任何误读和理解都是允许的，影像只是一种缓慢出现的惊悚，让这些诗歌之间的韵律有另外的高点。
C: 然后回头看，整体结构都在，那些无法消化的东西，断壁残垣，也历历在目，变成一种美学上的东西。
L: 艺术必须是美的，艺术家必须是美的。
C: 这两句话中我个人认为最美的是两个“必须”比美还美
L: 艺术工作的美感可能是来自画面，也可以是艺术家的姿态。
C: 姿态这个东西好有趣我瞎想的，是不是艺术家的姿态和他想把作品做给谁看有关？
L: 也可以就是玩玩国际象棋，喝点红葡萄酒，给谁看呢？
C: 象棋这个例子真是参与了各种重要的话题，重要的场合！最后我们来聊聊热！没有在什么情形下觉得热是合理的？
L: 热是一个有趣的起点，也可以被看作是一个引信，现在工作呈现了另一个结果，大家都能接受的结果，这是热带来的结果。画面上的雪景，不也是热最好的回应吗？
C: 热能传递的结果？
L: 热能转换。
C:你之前提到的，热的有趣的起点，一个人觉得热难以忍受，可能对另一个人来说是治病的好坏境。
L: 任何困境都是在提醒看这一困境的方式和角度，而理解挑战的核心，才能让人真正认识到方向，不然我们都只是对应的存在而已。
C: 应对从来就不是好的回应。
L: 如果热激发了你的创造力，这非常棒。之后就是摆脱自身的惯性，发现创作上的自然和自主。
C: 摆脱自身惯性这个我想再深入的问一下，摆脱自身惯性这个挑战，它的魅力似乎在于它是无限的，又是无线（非线性的）的。这种自主和自然，是摆脱了之后的原始人状态吗？“我说了算” “这里没别人了”。
L: 是一种自觉，想想自己是否错了，或任何一个事情即将出现的时候，是否是自己想要的。
C: 明白了。
L: 自主和自然，是听从作品指引的方向，也就是之前的必须。没问题，我去睡觉了;-)
C: 以前看到一个广州的自称艺术家的人上非常勿扰，女嘉宾还没等它介绍完就把他灯全灭了，最后他的作品是，提着一盏灯从自己的头顶上方打下，晚安李老师！
L: 如果这个人穿着和行为举止上注意一下，可能收获不同的人生。
C: 谢谢李老师宝贵的内容！
L: 好，谢谢！
