Hi：你说“不知未来的路怎么走”，是哪几方面的不知？
徐：我们面临第一位的问题是生存问题，就是怎么样能活下来。当时根本不存在作品收藏的问题，“新媒体艺术”到今天都没有成熟的市场。另外，上海比北京更有“契约精神”，所以我觉得如果我可能还继续做商业的线索，也会选择上海而不是北京。
Hi：这两个城市带给你不同的方向感？
徐：对我来说，北京在今天都是一个很疏离的城市，虽然它看起来是热闹。大家觉得上海更市侩、更拜金，但我反而觉得这样的秩序是很自然的，这种距离感反而让你觉得踏实。再加上当时许多朋友都不约而同地选择了来到上海，感觉像是有种力量地驱使吧。
Hi：有备而来？
徐：上海的容忍度是很低的，尤其是对于个人能力而言。当你已经是一个成立的人，你才能来这儿走得更远。但如果你还是一个懵懂的人，我觉得从上海的物价到它的做事逻辑，会让你觉得在这儿很难生存。但是北京对每个阶层都是绝对宽容得，所以讲的夸张一点，上海是谈事情的，北京是可以谈梦想的。
《Obj.5》尺寸可变 两块LCD显示器，木质组件 2014
我一直在按照自己的理解做艺术
Hi：所以去上海之前，你已经开始个人的创作。
徐：2007年我就参加了李振华在阿拉里奥策划的“1997—2007中国媒体艺术十年”，我们（当时的工作室）做了一个交互装置。但整体来说对商业和艺术的问题比较混乱，并不明确之后的路怎么走。
Hi：那时候“新媒体”也真的很新。
徐：2007年谈论“新媒体”和现在谈论“新媒体”是两个语境，那时很多人觉得你做的不是艺术，而且市场的高峰赋予更主流的当代艺术以价值。所以当时业内的很多人会轻蔑地看一些处在边缘的内容，他们不关心也不想关心，所以也有过迷茫。加上后来我没有成为张培力的研究生，也没有进入那个系统正式学习，所以我一直在按照自己的理解来做。
《Limited Landscape, Unlimited Floating》9 x 9 x 8cm 3D打印，磁悬浮套件 2015
Hi：什么时候确定了自己的艺术语言呢？
徐：2009年我做了一件“Cloud and Data”的作品，那件作品是一个标志性的作品，以前很多都是以交互和表演为主，在那之后我发现自己更擅长做基于影像语言的装置。其实从2000年之后，网络普及加上商业推进，交互变得非常日常，没有办法再成为一件作品。但是从“Cloud and Data”开始，我关注了更多互联网之后的文化属性，通过装置、video，甚至“程序”的方式呈现。关于内容和语言的部分开始变得清晰，我可以用熟悉的技术来完成作品，而且“故事”也不像当年那么直白了，它开始有一定的深度。2010年做的第一个个展叫“控制论”，明确了之后的大方向——基于互联网和互联网对现实生活的冲击，这是一个开端。
Hi：回归到自己熟悉的技术和媒介上是很重要的。
徐：我从高中就开始做程序设计？回归到作品上，这种视觉就很自然形成一种风格，这种风格是很直接的，因为我喜欢这样的东西，我也知道这样的东西怎么延伸和放大。
《anomaly》尺寸可变 （单体大小：72 * 66.5* 67.7cm）海绵 2015
上海对内容有更多的要求
Hi：上海带给你最大的力量是什么？
徐：北京的开放相对于个人，它是一个可以让你发声的地方。但是当你需要公众认知，需要一个平台的时候，上海有更多的可能性。所以说上海对内容是有需求的，它对新鲜的东西是有想法的。两个城市或许变成了两个阶段——你可以在北京发声，但是当你想被人认可的时候，上海反而变成一个好的选择。
Hi：上海这两年的发展非常明显。
徐：美术馆的奇迹，包括市场的奇迹，这也是这个城市带来的可能性。但是你说很多好的艺术家从哪儿成长起来，其实真的很多是在北京。这些变化的背后是资本的重新洗牌，不管是博览会还是美术馆，资本在完成它对需求的整理。这个城市的服务意识，能使得资本可以在这儿发挥作用。
《Limited Landscape, Unlimited Wave》 410×136×260cm 8个46寸DID LCD显示器，金属结构 2015
Hi：整体力量更一致了？
徐：这点我倒不是很同意。2007年的上海反而更加一致，“比翼”和“香格纳”差不多串联起上海所有的艺术市场，反而这两年上海变得更加多元。这种秩序感的根本原因还在于这个城市的契约精神，大家的服务意识和契约精神自然形成了一个协调整体的局面，其中的竞争是良性的，因为大家都希望能把市场做大，把自己做好才能进步。很多画廊都在寻求新的发展，这种发展是基于对自己能力的认可和对年轻一代艺术家的信任。
Hi：上海的画廊的确非常多元。
徐：上海的画廊有个特点，就是清楚自己的定位，他们很明白地知道只有特色化的经营才能存在，因为他不再能通过搭上个时代的快车成为一个巨无霸的画廊，这也不现实。所以他们反而觉得我不能成为那样的画廊，我就要把特色做出来，才能被人识别，从而进入更好的市场，才能吸引我喜欢的艺术家加入画廊，在这个事情上，上海的画廊很早就想明白了。这种多元性可以让大家有小的竞争，但也没有太大的竞争，这是一个聪明的方法，如果大家都做相同的艺术家，这样的竞争并不有力。
