苍鑫:在这个时代如果你是政治正确的话,就意味着你会有大量资本
发起人:点蚊香  回复数:0   浏览数:1403   最后更新:2015/04/30 16:12:07 by 点蚊香
[楼主] 点蚊香 2015-04-30 16:12:07

来源:Artand人物

苍鑫工作室 2015 环铁 北京

苍鑫: 艺术家

王亚敏: 展览策展人

文字整理: 菜包

2015年3月于环铁苍鑫工作室,北京

>碰壁了很多次以后你会发现,现实不是你能改变的”

>故意避开那个系统,去做不像艺术的东西,可能提出新的问题”

> “中国那么痛苦焦虑,但又有可能性”

〉“我觉得在东方资源里面可能会转化出新东西”

王亚敏:

我可能不太倾向于媒介的限定性,更倾向于思考和工作方式的限定性,强调艺术家整个工作的取向和性质。您一直以行为为主的,似乎和素描没太大的纠葛,您做行为是有一个怎样的缘起和上下文的呢?

苍鑫:

我最早学的是音乐,考的是音乐文学,后来觉得音乐对我来说不适合。当时整个社会环境特别差,主要的东西都是歌功颂德的。那时候我就很反叛,私下去做摇滚乐,但是时间长了以后觉得音乐这个领域对于我来说不适合,我就跑到南开大学旁听西方哲学史,又待了一年多,又觉得太思辨了,就跑到天津美院进修。因为年轻,精力旺盛,我就想寻找自己表达的方法,我发现我们面对的现实比我们自己想要表达的东西还要多,在这期间就碰到了学潮,对我影响非常大,从此以后我就想去找一种比较直接的表达方法。

在我自身迷茫怎么样和社会发生关联的时候,我机缘巧合碰到东村一帮人,就开始了做行为这种方法。在这以前我还在用综合材料,从天津美院出来以后,就是被开除以后,用一些照片,在上面刻画,搞了两三年。到北京以后,我把这东西放弃了,因为一帮哥们在弄行为艺术,我就开始弄行为的东西。

那个期间,主要是2006年以前,主要关注身份问题。我们在文革以后,面对整个中国人精神荒原,怎么立足?我们是谁?我们如何建造自己从精神到物质的家园?我主要从这条路径去思考。2006年以后,由于我自身血缘和家庭背景的关系,我开始慢慢转变到对种族、信仰、祭祀、仪轨、神秘主义兴趣,后来更加倾向于这些方面,研究一种血缘、家族,包括精神的沟通方法。

苍鑫 《神话》

苍鑫 《明信片》系列

谈到跟金锋的那个作品,那是98年,当时我个人状态很不好。因为从1993年进北京一直到2003年进798以前,整个北京或者是整个中国当代环境,是很游离的。因为家庭不理解,学院不理解,还有整个社会的艺术形态是被打压的。一种精神游离者没有根基,基本上也没有市场,一没资金,二没社会地位,三没有平台,所以只能用个人思考,单打独斗的方法,用个人化去思考问题。当时我有一种本能的预感,可能这个社会要有一个巨大的变化。当时是一种物质转向,从1989年以后,对意识形态的控制,转而往物质化、消费主义方向引导,整个社会开始发生巨大变化。首先从物质环境,整个的城市规划,每一个人吃穿住行开始发生惊天动地的变化。但作为我们个体,一个旁观者,感觉这个社会不知道变成什么样了,就很焦虑但又无能为力,所以你只能自己去思考一些东西,这是出发点。

王亚敏:

旧问题依然没有解决,新问题又过来了。原来制度上的问题,然后被引入到更强大的制度中,全球资本主义变异的制度系统,双重的东西。也有人说这里面根本没有区别,所谓的左和右、里和外、东和西。所以能够感觉到苍老师的敏感,行为这个东西就是介入社会更有效,更直接。您现在发展到对神秘系统的探索,那么我想知道这两者是怎样的关系?另外一个好像是具有物化表象的,或者说是另外一套消息反馈及介入的系统,这跟可能更加现实的系统,对您来说有区别吗,还是贯通的?

苍鑫:

这可能跟我性格有关系。一方面我对现实很敏感,另外一方面我发现因为我们是用身体直接和社会发生碰撞,我被抓过两次,当时跟东村那帮人一起。碰壁了很多次以后你会发现,现实不是你能改变的。这时候我会有另外一种纠结,我改变不了社会,这时我就开始关注信仰,中国人物质后面深层的东西。这个主流社会以后会变成什么样,是不是有人要去探讨这个东西?我就开始往这边发展,可能对我自己也有帮助。还有一方面就是我母亲。我是单亲家庭,母亲离婚后我跟她一起生活。我母亲对佛教研究起码十七、八年了,她是常年在寺庙里修行,她对我影响非常大,她经常回来和我一起交流。我觉得和家庭生活也有很大关联,在残酷的社会下,你的精神和肉体有一种寄托感,这可能和个人偏好关系。现实的东西我在相对减弱,但也在关注,也在做。

苍鑫 《天人合一系列》

王亚敏:

在社会现实中的艺术圈里面,最近大家感到焦虑。在中国这个非常奇怪混杂的世界里面,在目前这个语境下,一些展览在尝试总结现象和提出问题讨论,比如讨论艺术和艺术家的问题,讨论人之为人的生活的可能性。

苍鑫:

我个人认为这是一个伪命题。你看美术史上的这两个人:谢德庆与大同大张,我认为他们代表了半个世纪以来的中国艺术家探索精神家园的取向,这两个人所提出的问题已经表达得很清楚了。一个是无为,就是谢德庆的做法,东方式的去世俗化,用时间来磨练,跟禅宗、道教,包括印度神秘主义有很大关联。一年做一个作品,一共做了四件。无论东西方,他其实是一个里程碑,是一个经典。还有大同大张,他不认同这种生活方式,2000年1月1日自杀。他对于整个全球化、信息化以及人类的宿命感是一个极大的嘲讽,他用自己的生命做了最后一件作品。我觉得这两个人基本上就是巨大的精神标杆,这个问题早已提出和面对了,所以我觉得其实是在翻来覆去地讨论这个问题,这是一个伪命题。你比如说李永斌不做了,回去当农民,他用实际行动把问题说得很清楚了。因为现在是多元价值的社会,每一个艺术家他都应该有自己的精神追求,或者价值取向,那么你把一个伪命题拿出来其实是没有用的。

王亚敏:

其实这两个人的回答方式,一方面是退出不做,另外一方面是直接结束自己的生命,那么唯一的有效性就寄托在事件的耗散。所以您是不是指这个意义上他们两个是空前绝后的,除了这种解决方案就没有其他的了?

苍鑫:

对,从思想到呈现方法是绝对完美的,不可逾越。

王亚敏:

作为艺术的方案也是完美的?

苍鑫:

到头了,我认为。

王亚敏:

一个艺术的解决方案,这两个人就是已经做完了。没有其他方案了?

苍鑫:

但是我觉得相对来说你可以做别的,但可能你的精神力度和震憾力度会减弱很多。比如,那个顾德新做得也很不错,但是我觉得纳入不了这个体系里面,不能和谢德庆和大同大张相比。可能对学生、初学者或者系统里面别的艺术家启蒙的意义比较大。真正对精神的追问,我个人觉得大同大张和谢德庆已经把这个事做得非常彻底了。都在做无为的感觉,但是谢德庆就很直接把东西在作品里面呈现出来。这个问题我也和别人争论过,有人认为最好的是顾德新,但我认为是大同大张和谢德庆,他们已经把问题解决了。其实这个外在表现形式和媒介不重要,关键还是看你这个人的精神含量和表达方法,一针见血,少罗嗦,直奔主题,但我们一看就哑口无言。我认为好东西都这样。

王亚敏:

那可能更多的是艺术或者作品,以及作为艺术家做的方式本身。

苍鑫:

我觉得艺术创作在西方的方法论里面,从它那种实用主义、逻辑理性的角度来说,从形式的变化来说,西方已经做了头了。按它的艺术系统来推理的话,你永无出头之日。这时候要做些什么?我个人感觉可能要用东方愚笨式的,不像艺术的方法来做一些东西,更有意思。故意避开那个系统,去做不像艺术的东西,可能提出新的问题。因为我觉得这两个大国:印度和中国,代表将近四分之二的人口数量,其实他们在生成另外一种生活方式,可能会创造些东西,个人感觉吧。所以我对一些国家的种族感兴趣,对埃及、墨西哥、印度、中美洲感兴趣。这些文明跟西方文化殖民冲突得非常厉害,连拽带扯地要转变生活方式的时候,可能会产生新的文化意义。因为我觉得西方的文明范式太完美,基本上是一种完美的方式,尤其是北欧,滴水不漏。你看芬兰,它每年的贪污基本没有,它那种廉洁、经济、福利、环境,生老病死的问题全解决了,跟共产主义没什么区别。它达到完美的状态,北欧五国真的是太棒了。但是那种生活方式对于艺术没有资源,没有什么亢奋的,这只是生活,没有任何一种别的可能性。中国那么痛苦焦虑,但又有可能性。所以生命是有一个很悖论的东西,这时候你会看到虚无,人们生命中有很虚无的状态。但我认为我们要创造,要面对一种生活方式,在中国的残酷环境要提出新的问题。所以我觉得在东方资源里面可能会转化出新东西,这是我个人直觉,我也不确定。

苍鑫 《交流系列》

苍鑫 《交流系列》


王亚敏:

原来更多地完全介入社会的回应方式,包括您在政治空间中的那些行为,后来发展到到通过个人经验转化的方式,从明显的对抗方式转向迂回的方式?

苍鑫:

在这个时代如果你是政治正确的话,我认为就意味着你会有大量资本,有这个嫌疑,在圈里很明显。

王亚敏:

其实政治正确有很多方面,包括艺术上的,您指的是?

苍鑫:

都有,比如说反体制它是一种全球化的趋势,艺术家都做,它意味着有很多资本,影响大的就会过来,就会产生很多权力话语,这都是要质问的。

王亚敏:

可能在大的博弈环境下工作,在理性逻辑下工作,往往不容易把持方向,容易被绑架,也许退回到作为人的、一种个体经验的操作也是一种可行的方式。生活还要继续。

苍鑫 《萨满系列》198x546cm 宣纸炭笔 2007 《AMNUA素描Ⅲ》 南京艺术学院美术馆 南京

苍鑫工作室 2015 环铁 北京

展览信息/Exhibition

AMNUA素描系列Ⅲ丨素描•再造的艺术

2015年4月17日至5月10日

主办:南京艺术学院美术馆

展厅:南京艺术学院美术馆第2展厅

出品人:李小山

策展人:王亚敏

艺术家、机构与组织:

曹澍、苍鑫、程展纬(香港)、郭强、何岸、何迟、洪浩、贾蔼力、廖国核、罗荃木、刘小东、马堡中、毛焰、秦琦、尚杨 、王华祥、王兴伟、温凌、谢南星、尹朝阳、张恩利、张晓刚

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支持:博而励画廊/HDM画廊/佩斯北京

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