HY:你会不会去分“你”和“你们”?

LR:你会不会有觉得有没法聊的部分?

HY:或者没法聊的对象。

ST:我觉得没有。

LM:刚才你说,你看作品从来不会往深处看,对这句话你是怎么想的?

ST:一般来说,我觉得就像绘画一样,像看画一样看,也不是说从来不往深处看。

LPY:就是说第一直觉是重要的?

ST:对,直觉。习惯上是这么去看作品。

LR:我们也是这么看。其实,很多的习惯就是一个身体经验上的习惯。

LM:有两种可能,一种是习惯上不往深处看,一种是刻意不往深处看。我觉得宋拓在态度上有点不愿意往深处看的意思,从他的语气上能听得出。有这样的意思吗?

ST:没有。

LM:刚才你说看作品从来不往深处看,我感觉这似乎是你的态度。

ST:其实是我用词上的问题。

LPY:他意思是说,看这个只不过是一个最直觉的印象给他,但是他没有去深究的看。

LR:那这个项目给你的印象是,流行?

ST:可能我觉得用它挺搭的,有一些人做作品并不是很搭。

HY:就是你是指和李然这个艺术家,一贯的作品还是和他这个人?

ST:这个人,还有他一贯的作品,这种感觉,所以我昨天一直问他嘛,说他之前的画怎么样,他自己说不太满意,所以我就说不用看也行。

LR:因为他说他画画,我说我也画画,然后他说他感兴趣,我说我倒是好像一直还没有找到,特别在这个材料的控制上。

ST:所以我不大喜欢像研究一样挖一个人,所以他觉得不满意的东西我就不看了。

LR:前一段时间有一些朋友叫我写一些文章,还有之前那个深圳展的时候给刘诗园和李富春写的,都写不了,要写研究的话是写不了的,不是我的工作,我也是一个生理感受的一个东西,还有就是一个我自己的创作,结合来谈。我的方向就是这样的,我只是艺术家的那一部分,其实你也不可能知道他怎么想,因为你不是他,你只能说你怎么想,所以研究不研究或客观不客观都不存在了,都是趋于主动性的认识。

ST:就他说,他今天问我说,是跟你的人有关还是什么有关,我就说只是总体直觉,因为我不了解他人也不刻意去了解,就是这种比较大的感觉。

LR:那你在广州,你的大部分创作,你工作的动力来源是什么?

ST:应该是生活吧。

LR:什么样的生活?

ST:正常生活,我觉得我是个正常人。

LM:你在广东和其他的艺术家交往多吗?

ST:很多都认识,交往平时不太多,见面喝酒那种比较少,只是熟的那些,该认识的认识,有一些只是在活动上见到,那种情况。

LR:你给市长寄录像带的动机是什么?

ST:动机啊,那是因为展览需要,当时有一个个展,可能我想做几个作品,一起完成那个展览的叙事吧,所以做了三个有关的作品。

LPY:所以说那个片子就是整个作品的一部分?

ST:不是,三个都是独立作品,单独拿出来展,是成立的,做的时候是以个展去做的,他们只是有一点关系,所以他的动力其实是因为做展览。

LR:我说的是这个内容,那你为什么不给胡昀寄呢,你要给市长寄?

ST:不认识他。

HY:那你也不认识市长啊。

ST:知道他嘛。

LR:那为什么是市长?

ST:就是他很出名啊,而且他能够解决这个问题,我发现一个安全隐患,就是要寄于他负责的了的。

HY:是和哪两个作品一起展的?

ST:和那个动物园里面叫小孩那个,其实我当是想的是它有声音,有人来看展,起码不要那么空,要有点声音出来,做气氛的。但是它的内容我也喜欢那样做,所以就刚好。而市长那个是什么都没有的,就是一个图片,DVD 封面是假的,设计出来的,还有另外一个作品,图片的。

HY:但是这个话题上次好像我们也聊过,我不知道你们知不知道宋拓前几年有一个作品,我们在青年折扣店展过一次,他把一本杂志翻到有一张蓝色图片的一页,然后就把杂志放在用靠墙的凳子上,让杂志离白墙很近,然后有一个蓝光反射在白墙上,那个作品叫 “一件蓝色的事”。我觉得这个作品和后来你一系列与社会有关系,比如说公务员肖像(ST:那个公务员更早)到箭厂的那个项目,以至于一直到现在,但那个作品感觉在这里边,有一些区别,不能说完全不一样,我不知道你自己怎么看这里边的差别,或者说最近看你的很多作品,其实更多的是想和社会发生关系。

LR:你承认这种创作里别人说你是有社会性的吗?

ST:我承认。

LR:那这个社会性是个什么性质呢?ST:我不知道。可能是题材。

LR:社会题材?LPY:这个其实跟经常看电视的性质是一样的。

LR:但是你仔细想想如果按你这么说的话其实你的作品是没有社会性的,社会题材不叫社会性。

ST:那我不知道什么叫社会性,反正也就是社会题材嘛,可能没有社会性,不过我自己是不太关心社会那种东西。

LPY:你可能把那些东西当成一个素材来用。ST:而且是,我觉得是生活的一部分。

LR:但是你也不反感别人说你有社会性或政治性。ST:可以说啊,当然可以说。LR:你觉得这是对的吗,你会去想吗?

ST:我不知道对不对,我不大想这些。可能做这种东西它是内容在吸引我 , 它很明确,可能更不拖泥带水。噢,我知道为什么了,其实那个蓝色,我当时也做一系列那类作品,其实那个时候我是对那东西有点感觉,但我那时候在画水彩,那个本来是做毕业创作的,后来老师不给过,因为毕业创作一定要做跟纸有关的,那种感觉有点接近水彩的,所以我就做了那个作品,但它不通过,后来我又做了另外一个,用纸剪了一个东西,就通过了。

LR:回到刚才你说,说到那个我比较感兴趣,就是关于你的作品,因为你的作品,我听到的和我看到的,还有很多人在说它的时候,所带来的观点是基于“社会性”,觉得这是一个好作品,但是其实通过你的描述我觉得不是这样的。

ST:可能不是,因为我不那样想,初衷也不是,我觉得挺简单的。

LR:其实就是创作在一定时候,比如说我在做 ‘地理之外’ 就是 ‘Discovery’ 这个节目的时候,很多时候有一些东西也是慢慢到后面才觉得这应该是这样的,之前的时候也是有身体感受和这个一点点的认识,也描述不太清的一些认识,交织在一起的。那你觉得你做过以后这些,一个一个,别人也跟你说跟你聊,跟你的初衷是有变化的。但也不是说话变化,就是有深入的,或者是有另外的,你觉得呢?

ST:反正我挺喜欢看他们写的或者评价的,我觉得挺有意思的,挺逗的,反正比我自己说得好,因为他们说的也是对的,我觉得不存在什么批评,我觉得都是好的,也许正好跟我创作的感觉有点像,可能,这种开心的东西,我比较喜欢这种开心的,我比较讨厌那种自怨自哀,或者是纠结的,想突破一个东西那种状态,或者看评论之类的也是这样,我就是挺开心的,反正我自己做作品的时候是很开心的。

LR:嗯,我也是,大部分的时候是。

ST:除了那种别人逼你,你肯定不愿意,那就只能按着自己的意思做。

LR:最近做的都还挺开心的?

ST:最近,就是别人还跟我在磨合嘛,但最后还是会 ......

LR:你开心吗?

ST:过程肯定不开心,但是我觉得最后还是按我的来做。

LR:你昨天不是突然问策展人:‘你恨我吗?’

ST:对,我觉得互相折磨那种感觉吧。我觉得她也折磨我也折磨她,我接受不了按策展人的意思来做。

LR:哪些?

ST:也说不上来,不过你应该更加知道,就是那种,其实像李然有一个他的叙事在里面,要完善它那种,但是你如果在他那个东西里没感觉的话是不行的,所以只能按自己的。

LR:当然是得按自己的。

ST:其实后来定下来那个方案也是按我自己的。

LM:你和策展人的分歧、争论,我觉得是因为你们对事物的认识不一样。你说相互折磨,是什么使你有这种感觉?

ST:是因为每个人之间都是会这样,她有她的目的,我有我的目的。

LM:可是大家的目的都是要完成这个艺术展览。

ST:这基本的肯定是,但是,想法嘛,所以说要完成自己的想法嘛,那这完全不一样。

LPY:就是这种不仅仅存在在艺术家跟策展人之间,是存在于任何。

ST:任何两个人之间,父子啊,夫妻啊,朋友之间都有。

LPY:那只不过有时候这种东西被放大了,由于它是艺术家跟策划人之间的,所以它会被某种渠道放大,说是哪种职业跟角度不同,但其实就是人跟人的一些不一样的看法。

LM:往深处看,我觉得还是观念的不同,你知道策展人和艺术家合作的时候,策展人他不是这个作品的创作者,但是他在做这个事情的时候,他会用他的价值观、对艺术的理解和认识,来评判你的作品,觉得你的作品是不是符合他所认可的一种东西,而你的标准和策展人的标准是不一样的,所以是不是在这儿产生了一个分歧。

ST:不是,我觉得是两个职业的不同。

LR:实际上就是对话的对象不一样,对话的对象是谁,这个并不是因为职业,其实这个区分没有必要,我觉得这个价值观的区分太基本的,人和人肯定都是有不一样,但是就是说,即使一个展览,还有一种表达,其实大家都在表达,只是说,你想跟谁说话,他想跟谁说话,他往哪说,你往哪说,其实是这样一个事儿。有一种情况是诉说对象的不同,可能这个对象都不是很具体的,某某某,但是他可能都在那,有时候我们也对这个对象进行幻想,然后可能宋拓的那个想象的对象,或者是真的有这个对象,这也是很正常的,但是要把这个对象具体,这其实是需要时间的,需要互相的交流的,是要有发生交流的,也是一种阵线或者说不同角度的关系。

ST:什么叫阵线?就是我方和敌方?

LR:是有这个东西的,它才能具体化的去表达,就是具体化到工作里,彼此的认识,整个艺术行业这种表达是很少的,也不是说一定要有这些,但是我们有时候希望有,有时候希望没有。

LM:什么时候希望有,什么时候希望没有?

LR:都是在表达焦虑中的时候,表达一种焦虑和困惑的时候,这时候就挺想要就是,有时候艺术家他为什么想聊一聊呢,他为什么想就是有个作品,做个展览的时候他碰到一些人他也想聊一聊,或展览之后,做这个作品之前,他想聊一聊,他需要一种相伴的东西,他不管是艺术家还是策展人还是某个人或者是女朋友什么的,他需要有一个,就像你出去打架,你要去揍谁,有时候你要是觉得揍不赢的时候,你也会觉得,我是不是要跟我那哥们儿商量一下,看他愿不愿意,他不愿意他也得给我出点招,或者是有什么这个,但这个例子倒不是一个正确的例子,就有时候人到这时候他会有这种,希望有一个伴随,但是有时候也是希望觉得,你们都别管我,这个我弄定了,你们谁说都不好使,它有时候也是这样的一个过程。

LPY:其实是穿插在一起的,这个东西很难分清楚。

LR:它也根据外围的对象。

LPY:而且对象一直在变化。

LR:对,他其实慢慢的有的像我们说的这个语境,是个什么样的形状。

LM:在上海,前几年,大家在一起时,讨论、争论比较多一些,但我个人这两年很少再去与大家讨论方案,或者争论方案,都变少了。

LR:因为那个情况下会产生依赖。会有依赖性的。

LM:对,可能是一个不错的方案,但却一直不敢做,需要别人

给予的认可。

LR:可能就是应该把自己逼到一个危险的地带,逼到一个死角。有时候就要逼一下自己。有时候刻意的什么都不去想,去有意的切断,当时我们“公司(COMPANY)”停下来的时候,就有这个原因。当公司一个接一个做项目的时候,感觉是越弄越安全的,大家能聚在一起,虽然不多,也不会去正儿八经的坐下来聊,但彼此都能看到,或者总是宽慰在一起,这个时候是安全的。

LM:那你觉得安全的时候就需要警惕了,对吗?

LR:没有特别具体,就是身体反应。

LM:是没劲了吗?

LR:对,没意思,太安全了。与以前在学校里上上课有什么区别呢?有时候也谈不上逼迫自己,只是身体的反应使然。

LM:我个人还是比较向往、推崇大家在一起,可以去碰撞的感觉,我还是很喜欢的。

LR:我做这个作品也是这个感受,就是在我们的对话中,你所说的那种碰撞,其实是没有碰撞的。碰不上的。听两个人在“碰”的时候,你会觉得他们说得都不是一回事。你说东我说西,其实语境都是错位的。比如你说到“平等”,他却想到人与人之间的平等去了,诸如此类,你说这个他却想到其他的,这是对话所不可避免的。

LM:所以这也是为什么我们每次做这样的对话,在前期寻找对话对象的时候往往特别难的原因之一。其实就是想找到一个可以产生碰撞的人。

LPY:但我觉得这种碰撞也不能太狭义的去定义,还是需要交流的,与不同的对象。有时不一定是一个参照标准,而只是换一个角度去思考,这种效果也会有的。所以还是需要的。

LM:我们回到你的项目标题:‘我想和你谈谈,但不是你们。’这个题目是怎么想的?

LR:是题目也是态度,也是出于一种没办法说的事,在彼此交流的时候,是无法交流的,这个行业给我的感受就是这样,我并不是要跟你们交流“funny movie”,这种电视片,那种交流没必要与你们进行,我直接找一个电视台的人更合适,技术、演技、配音,我要交流的是认识的部分。但这个认识的部分是无法交流的,也没有谁愿意谈创作的认识,你与谁真正聊过认识?不就聊一些你做的录像,我画的画,他拍了一部像电影一样的片子,谈论的都是这些,再往上一级也是这样,谈论的就是你是一个中国艺术家,就完了,话题就结束了,就像我今天和宋拓在聊,就说我在北京住,你在广州住,就完了,这个事好像就已经说完了,细化的认识是没有的,这个行业的语境不会催生细化的认识,所以大部分所谓的细化,就是幻觉罢了,都是描述不清,好像有点感觉,都是那样的细化,这也是我们对很多问题不推进造成的,放那儿就完事了,首先交流是断裂了,当然我也不是说大家要一起水乳交融的那样,细化了很多认识,达成了很多共识等等,那是扯淡,就是说在这种语境下的感受促发了我首先感到无法对话,单一的认识,无法细化,彼此的幻觉,以及在谈话的时候,在呈现的时候,又是一种什么样的方式?大概就是这样一些感受。一开始比利安娜找我谈的时候,谈到了几个点,关于艺术系统,艺术史,包括还有艺术家博物馆那一部分,她介绍了 72 年卡塞尔的那部分文献,因为当时脑子有点受到干扰,简单的就跟她说这些就是信息,还是有距离的,你说艺术史书写也好,艺术系统也好,跟艺术都是有距离的,所以后来觉得在这个距离的问题上,似乎是可以去表达一些什么的,之后也是因为一些事情,其实最近一阶段一直都在谈方案,一直也在看,包括参加一些展览,就发现也不只中国是这样的语境,好像已经断裂的挺深了,其实得正视这个现象,就是这样的。所以这个作品大概就是有这样一种感受在,有个立场,但又是无法谈,如果有些事就是谈一谈你用的什么材料,我用了什么材料,或者这个人的气质是什么样的等等,其实这些都是没有谈的必要,闲聊当然可以,但谈话就跟表达,创作一样,谈论一定是作为一种表达的,里面是有诉求和抗争的,包括对问题认识的交换,就像创作,你有时候也希望在这一部分上进行工作,但这个工作是没有的,可能很少,或是达不到,总是觉得够不着,那就看一下对话的方向,到底是跟谁说,这个“你”,到底是什么人,这个“你”和“你们”,是有一个立场的区别的,但我觉得我也不太想多去解释这个,这个在标题里还是很清楚的。

LM:我觉得这也是题目有意思的地方,表面看来就是一句话,实际上更多的是说是你所处的,所感受到的艺术环境,并企图用你的作品去触及这些东西。我想知道你用一个作品的方式,一个录像,一个标题,有没有真的达到你想要探讨的可能性,还是你只是说出了一个现状?

LR:我没想那个。

LM:没想那么多?

LR:不是,没想去跟谁讨论,也没想这个事情要促进某种讨论,因为这个事是挺难被讨论的。能被讨论的人,就像你的一个陪练一样,能与你两肋插刀的人特别少,如果比作打架的话,大概就是这样的,这个例子江湖了一点,但语义是这样的人不多,可能一辈子也碰不到几个,或是一辈子都碰不到,应该是有这样的艺术家的。你有吗?(指宋拓)

ST:恩,没有。艺术家吧?还没有。

LR:也不是艺术家,就是人。陪伴的人。

ST:那可能有吧。

LR:那谈谈与你陪伴的人,不用谈是谁,是一个什么样的状态。

ST:就是感觉吧,也没有发生过什么事,因为如果没有人在身边的话,就是很孤独嘛。或者会形成另一种人格。

LR:那艺术家还没有?那你们广州的,一起经常工作的呢?

ST:这个不一样,艺术不需要这样,我觉得。

LM:艺术不需要李然所说的认识上的交流,是吗?

ST:我觉得不需要,生活上才有。

LM:那你的创作,更多的自己去解决一些问题,很少与别人在认识上有很多的交流?

LR:我其实说的交流也不是要说得很多的那种,有些东西其实你觉得这个人是对的,可以信任的话,三言两语就行了,不用多说,可能你做点什么,他就知道了。认识上的交换,也不是说要论文和论文互相交换着看的那种认识,在一起陪伴也是一种三言两语的认识,有可能说很多,但不一定是工作的事,是别的。但是在后一步的时候,还是得有一点,就是这种认识还是得有一些,只不过是我们现在的现状是那些常识性的东西欠缺,或者说断裂了,所以就会有这样的问题在。但是最后艺术家最关注的也不是这些,还是在创作上,就像电视换台一样,最后只好不看电视了。

ST:我觉得这些不是很重要。

LR:该看就看呗,包括工作也是这样的,该是什么还是什么。你拒绝不了它,它也别想带走你,都是这样的状况。

LPY:那在你的工作中,有一直与你对着干的人吗?或者说你一直假象的劲敌?他的存在对你来说一直是有压力的

LR:没有特别具体的,但是肯定有,但是也 ...... 肯定是有的。这个应该是必须有的吧?宋拓可能没有吧?

ST:没有,你怎么会有这种东西?LR:那我来当你的劲敌!

ST:我觉得艺术里面这种东西不是太重要。

LR:那你关心的是什么?

ST:我想的比较简单,其实我关心的还是做作品,比如说刚才谈到社会这种东西,我是觉得这种东西特别干,干练,做起来很硬朗的感觉,我是喜欢这些东西。

HY:你是指这些话题本身比较硬朗,还是你的作品比较硬朗?

ST:也不是话题,就是作品啊,做这种东西会带出一种硬朗的感觉,也是不是硬朗的感觉,那种感觉我比较喜欢。我不太喜欢潮湿的那种感觉,我特别讨厌那种感觉。

LR:你是说你不喜欢纠结,不喜欢想得太复杂,但还是会有吧,或者有过吧。

ST:当然也有过。

LR:那个时间段是什么样的?

ST:就像我在歌德这个项目正在聊的过程就很纠结啊。

LR:那就是现在很纠结是吧?

ST:现在没了,就是聊的过程。

LR:那你不喜欢这种过程?

ST:不太喜欢。

LR:就是一种生理感受。

ST:直觉吧。

LR:我自己感觉我的工作也是靠这些东西在动的。真说有一个敌人,为一个敌人而去拼的作品,我也从来没去单单为此创作过。

ST:就是去“反”谁对吧?

LR:恩,这个没有过,根本不值得想。

ST:聊天的时候可能会瞎扯到,但其实不是这样想的。

LPY:他不是一个出发点。

LR:就是你在创作的时候是沉浸的,无论你是什么性格的人,有的人就是坐在那里弄一弄,有的人非要跑出去蹦倒蹦倒,他都是在享受这个过程,你在想一个仇人的时候,是没法工作的。

LM:我觉得这种恨,是对某一种东西的厌倦和排斥。

LR:他有时也是自身的焦虑带来的,或者是遭遇到了某种东西,

遭遇到了这样的展览。

ST:会有反应。

LR:对,会有反应。

HY:那你的理想状态是不是没有这个焦虑的过程,潮湿的过程。就是每一次面对展览,都会有很直接的反应,那就很干练的去实现,然后下一个展览再继续这样。你是不是更享受这种惯性呢?

ST:这是太理想了,而且应该也不会有。我也希望把这些都当作材料,把遭遇本身当作材料。

LPY:那这种遭遇本身依赖一个展示的机会,可以这么说吗?

ST:我觉得会,因为要做作品嘛。

LM:没有展示的机会呢?你怎么创作?

ST:那就做别的嘛,都有,这种我也不排斥。

LR:你觉得这个项目,哪一部分你觉得过于复杂,对于你的创作而言?

ST:我觉得很多展览应该都是这样的吧。

LR:比如你那些给机构画的肖像画,关于那些,你的想法是怎样

的?

ST:我就往简单里想。

LR:就画出来 ?

HY:但我觉得你想这些画的过程并不简单,应该是一个高度浓缩的思考结果吧。

ST:其实应该是吧,但时间挺短的。

HY:对,时间短,画得也挺快吧,一张也就几分钟。

ST:两天吧,全部画完。

HY:对,所有的表现方式,比如画某个机构时用到的几个符号都是思考的结果,并不是真正意义上的直觉反应。

ST:当然不是,但还是一个自然反应。

HY:当然,所有反应都是自然反应,我是指这些画面的背后还是有一定的,甚至比较长的思考过程的。

ST:这个当然有。我是一张一张画的嘛,那肯定都要想嘛。而且这次怎么来画这个歌德学院也要想啊,但画这张歌德学院的肖像想得并不多,第一次也跟比利安娜有聊,我觉得这个机构就是一个衙门,有办公室,他的外在给我的感受就是这样。

HY:衙门是吧?

ST:对,就是一个官方的,他与其他的艺术机构有什么不一样呢?就是他是一个衙门,老外的衙门,所以画了德国旗。

LPY:所以你画了两个人在交接一份文件吗?

ST:就是上班的情景。

HY:你现在设想的布展方式是在空间里大大小小的贴很多对吗 ?

ST:就一张也行,我对布展没要求,就是这张画,印很多,用投影打出来,都行。

HY:你是指策展人想怎么展都行?

ST:我当然也有参与,但我会比较放松。

HY:放松的方式是什么?

ST:我想就是打个投影,然后旁边贴一些。

HY:把画用投影打出来对吧?

ST:对,静止的投影。

LM:为什么一张画要用投影?

ST:其实这张画本身就是电子文档嘛,用电脑画的。

LM:为什么不是一个电脑屏幕,而是投影呢?

ST:大嘛。

LM:那你打印也可以是大尺寸啊,或者灯箱?

ST:我昨天看了李然的现场用了投影,觉得有点爽。

LM:就是觉得爽?

ST:挺爽的,就是开幕的时候,有人站在那里,气氛挺好的。有投影的开幕式比没投影的爽。

LPY:那如果策展人不同意这种方式呢?
ST:那贴画也行啊。

LR:这不是没态度吗?其实我经常也是都可以。我说都可以,是因为有时会有些疲惫,有点懒。

ST:我也是啊。其实我的意思已经表达完了嘛,策展人同意我做这个方案,把这张画做成海报就足够了嘛。

LM:对啊,海报就足够了嘛,里面都是多余的啊,那就不要展了嘛。

ST:不展策展人不同意啊,就是这样想的。

ST:其实不展比那样展更刻意,我觉得。

HY:你的快感不正来自于那种很极端的处理方式吗?

LM:他要享受那个开幕式的场面。

LR:我能理解他。
HY:我也能理解。

LR:经常也有人说我就是为了好玩,因为好玩就会去做。

LPY:也许在电脑上把这张画画完,这件事就完了。

ST:对。

LR:有时候我片子拍完了,剪辑好了自己在电脑上看的时候,觉得已经完成了,经常也会有这样的感觉。但挪到展厅之后的确会有不一样,但如果懒一点,就会觉得都可以,高一点低一点,往左一点往右一点,多一个电视少一个电视,都可以。

ST:所以有时候不去布展也行嘛。HY:那你参加一个展览,接受一个邀请的意义在哪里?

ST:我就感觉,其实我对比利安娜这个人,她在中国的这个状态比较感兴趣吧。

HY:那不一定要通过展览这个方式啊。

ST:她是策展人嘛。

HY:她也是个人啊。

ST:其实她挺江湖的。

HY:那就是要用一个江湖的办法对付一个你觉得比较江湖的外国人是吧?

ST:也不是对付吧,没有敌我的关系。

HY:但我听来你有一个胜利的心情,“最后还是用我的方式参与了这个项目”。我们不谈这个做法本身,但至少你实现了在第一次被邀请的时候就有的那个“愿望”。

ST:也不是,这个想法其实是后来才有的。

HY:对,但最后无论是用投影还是贴满这张画,你最初想要用的那个方式最后还是达到了。

ST:对啊,每个人都是这样啊。

LPY: 打比方说另外一个机构也很有意思,你又用电脑画了一张,你在网上发了一下就成立了,这个事情就做完了,但是到这边来做一个个展,这有很大的区别吗?

ST: 有区别,有区别,因为那是我每天都干的事,这个是只能干一次的。

LPY: 这还有一个关系就是涉及一个展示的权利是吗?

ST: 不是权利,就是他是一件现成品。
LR: 新的作品也是跟这个类似的吗?

ST: 不是,那个是旧的,拍的录像。那个是我今年四五月份想的一个方案,那个比较简单,那个展览也比较简单,没有一个太强的策展,没那么搞。这个比较搞一点。

ST: 我觉得比利安娜挺能搞的。
HY: 那其实除了中国以外很多外国人都挺能搞。那你在中国岂不是很不好玩,没有那么多“搞”的人。

ST: 中国有别的好玩。
HY: 不在艺术里。

ST: 做艺术也可以啊。其实象我这种作品也只能这么做我觉得,像一条鱼一样,江湖阿,呵呵。

HY: 那有一天不江湖了怎么办,这个江湖少一点了怎么办,你改行?

ST: 总有些新的玩法吧,等我没有兴趣了或者我死了,就不弄了。

LR:你能不能说说那匹马的事情吗?我能感觉到,你的作品,其实你呈现的必要性不是很重要,比如那个市长阿,什么的,我其实没有怎么看过你的录像。我也是听别人描述了一下,就知道了。但是我们很多工作就在这个描述里,在这个描述的过程中产生焦虑,我开始在第一个问题里问的是别人在描述你的时候你有焦虑吗?没有?无所谓?随便聊?

HY: 我觉得是不是可以直接跳过展览这一环,创作,然后自己完成,可能你不需要展览这一环,如果说直接进入收藏,买卖。对你来说这是个比较理想的方式,否则你要考虑怎么展,策展人还要给你压力。

LR: 我觉得这个也是他的一个态度,像我说我拒绝交流一样,但是我还是会交流。

HY: 你觉得这是态度吗?
ST: 我觉得关于收藏这个又会更累,又要想这个问题嘛。

HY: 不用想阿,别人买了你还想什么?他直接说到你工作室来收藏。

ST: 那就不好玩了嘛。

HY: 你还是享受这个过程。

ST: 我不享受。

HY: 那不是自我矛盾吗,一开始你说你还是享受这个过程,现在又说你不想玩了,然后又你还是要玩这个环节。那你还是有所谓。

ST: 肯定阿,怎么可能真的无所谓,真正的无所谓不可能。

LR: 你有什么想和我聊的吗?
LPY: 那你觉得李然的这种作品它依赖展示的方式吗?
ST: 我觉得这个好点,其他的几个不算很依赖吧。

LM: 9 月份的时候我去过广州,听说过你那匹马的事情,你能具体说说吗?

ST: 应该是他最近的几个年轻人参加一个展览,几个人经常一起玩的,有 3 个朋友都在参展名单里面,我们就一起聊起来,说买一批马,把马变成我们这个小组的一个成员,就像 guest 里面有平原,赵要,徐渠是吗,然后我们那个小组多了一批马,平时也跟马一起创作,一起展览,也变成参展艺术家,他们也同意了。因为我一个人拿钱很少的,三个参展艺术家嘛,钱多一点。

LPY: 那马还能拿一份钱。

ST: 是阿。

HY: 马也拿一份材料费。

LPY: 那你们如果买的不是一匹马,买的是一盆虾的话,岂不是能拿到更多材料费,一只一只数。

ST: 后来我们就说马死了,马也是艺术家嘛,后来说马跳楼了。

LM: 也就是对方,无论是谁,都是期待你们有一个东西,但是对方很失望是吗?

HY: 黄小鹏也不知道刚开始?你们一开始有没有打算告诉他?

ST:一开始他不知道。

LR:然后这个材料费后来也没有还?

ST: 还了一半后来。最后出了一张 CD, 一个声音作品,十几个人的一个声音作品。

LM:那这个作品最后是夭折了是吗?

ST:其实是成功了,拿到钱就成功了。其实也没有当成一个作品。

LM:黄小鹏谈起这个事情来说有点不是很满意,有点生气。

ST:他现在好一点了。

LM:他和我说你做方案怎么做都可以,但是道德上出了问题。

LPY:那如果说清楚了那不就没有那么有意思了吗?

LM:这个东西怎么看很有意思。这些对方的不高兴都是你作品里想要的东西吗?

ST:这个不是作品,这就是一件事嘛。

LR:他无所谓这个展览,觉得无聊。

ST:我是觉得那个钱给太少了(哈哈哈哈)我是很现实的一个人嘛。也不是觉得少,就是觉得好玩嘛,没什么意义,就是好玩。

LR:就是像以前学校里,总是会和老师开一些冷笑话之类的嘛。

ST: 也不是老师。那个时候我已经毕业了。但是有一个没有毕业,刘茵。我之前说这个马死了就算了,她说这个马是自杀的。后来我们报这个作品名叫“世界上第一批做艺术家的马”。所以它后来自杀了,艺术家不是经常喜欢自杀吗?这样它就有资格自杀了嘛,所以很多人都有贡献的在这个事情里。

LM:所以主办方说活要见马死要见尸。

ST:跳下去了我们再去一楼就没有了。

LM:刚才你谈你的作品的时候谈了简单这个词。

ST:我这个人口齿不是那么伶俐,不像李然口才那么好,所以我希望作品简单一点。

LR:那你下次来北京会来见我吗?

ST:会的吧因为我在北京认识的人不多。那你会出来见我吗?

LR:应该会,除非你在很远的地方,在附近都没问题。不要在天津之类的。

ST:我会给你打电话说“嘿,然,我在京。”

HY:你口齿挺伶俐的。

LPY:一般说自己口齿不伶俐的都是对口齿有更高的要求。

ST:我其实信基督。

LR:我也是基督徒,每个礼拜我还去教堂做施工。

ST:就像每个坏孩子都会是个好爸爸嘛。