莫瑞吉奥·卡特兰对话鄢醒
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[楼主] 无厘头 2013-04-15 14:20:33



来源:鄢醒网站


原文发表于《芭莎艺术》,2012年11月号,296-299


莫瑞吉奥·卡特兰对话鄢醒

文:莫瑞吉奥·卡特兰(Maurizio Cattelan)、鄢醒


卡特兰:咖啡有点太甜了。

鄢醒:你是想说我太甜了,还是咖啡真的太甜了?

卡特兰:都太甜了。几个月前,我们也是在这附近见的面,那天你喝多了。

鄢醒:嗯,这次我只准备在香港呆一天,为了这次访谈我已经在飞机上喝了一杯咖啡了。我们从哪里开始呢?

卡特兰:你看起来很匆忙,最近在忙什么?

鄢醒:忙着怎样艺术,忙着怎样艺术地生活,忙着怎样真的那么艺术地生活。我想,你应该没有兴趣听我描述最近的计划吧。

卡特兰:为什么这么说呢?

鄢醒:你不是宣布要隐退艺术圈了吗?虽然我不信……也不是不信,又不得不信,主要是我对你隐退与否兴趣真的不大,我很难陷入艺术家的个人行为中。我只是怕自己在这里噼里啪啦地跟你聊我多么认真地做着我喜欢的职业,而你,却已经选择自动退出。这样的话,岂不是互相泼冷水吗?

卡特兰:你相信艺术家吗?

鄢醒:你是想问我相信你吗?

卡特兰:我是问你相信艺术家吗?

鄢醒:你相信政治家吗?

卡特兰:先生,我们是不是要先谈一下具体的合作?

鄢醒:我是个比较庸俗的年轻人,我对具体的工作有兴趣。

卡特兰:我想邀请你参与接下来《卫生纸》(Toilet Paper)的拍摄。

鄢醒:为什么不邀请我参与你的“家族企业(Family Business)”呢?

卡特兰:你还真是一个很甜的男孩儿呢。

鄢醒:实不相瞒,我今天来香港见你之前查了很多你的近况,包括《卫生纸》、“家族企业”、以及你之前在《Flash Art》采访诸多艺术家的项目。

卡特兰:你看了《卫生纸》吗?

鄢醒:看了,很像真的卫纸,就是有点儿厚。我是那种几乎不看杂志的人,我也是那种对“当代性”没有太多能耐的艺术家,一如既往对“流行”、“瞬时”、“滚动”、“消费”、“娱乐”这些概念辨不清真伪。我不知道你能不能明白我说的,实际上我所受的教育不允许我欣赏《卫生纸》这样的“作品”——很显然,你可以说这并不是一件作品。

卡特兰:我并不能完全了解你的用意。古根海姆的展览是我的第一场,同时也是最后一场回顾展。在这之后,我不会再直接参与展览项目。在我这个年龄,又需要一些别的事,不过我还不确定究竟都有些什么,我将这次回顾展看作是一次能够停下来对自己的作品进行反思的机会,我将我的“隐退”看作是一次改造自己的方式,但我也不知道具体怎样改变。你有什么好的想法?

鄢醒:除了最后一句话很俏皮,真没想到你谈起艺术还挺认真,这与我对你的印象完全不一样。

卡特兰:这就看你愿意相信艺术还是相信艺术家了,都是捷径,就看你怎么走。第一次有人向我介绍你的时候也给了我一些印象,但见到你本人之后我还是更坚信了一些直觉。


鄢醒:我相信,艺术生涯在你这个段位的艺术家肯定无数次接受过误读、或者说你也无数次地矫正过别人的看法——这是我的猜测。

卡特兰:我很少在作品完成后做矫正的工作。我通常几个月的时间都在前期工作中徘徊。

鄢醒:你代表了当代艺术家的某一个类型,就像挖矿,有的人一直挖,很卖力很辛苦,但一直挖不到钻石。你应该是另外一种。

卡特兰:我也在很辛苦地挖,但古根海姆的回顾展之后我必须得重新反思自己的创作。我唯一想保证的就是这个展览与我的130件创作绝对平行。我成了这个展览的背景。

鄢醒:作品成了你的装饰?

卡特兰:今天我本来准备成为你的装饰,为什么你却成了我的装饰?

鄢醒:我怎么感觉我一上飞机就做好了成为你装饰的准备?

卡特兰:那为什么你还是来了,在你这么年轻的几年中,是乌斯麦勒(Urs Meile)发现了你?

鄢醒:其实我最早在艺术圈认识的人是刘鼎和卢迎华(Carol Yinghua Lu),是他们给了我进⼊艺术圈的平台。乌斯麦勒是我的第一个合作者。

卡特兰:你觉得你能在艺术圈持续工作下去吗?

鄢醒:肯定会,但不会一直这么红,早晚都会过去的,当代艺术,哪儿有不过时的。经验而已。

卡特兰:走,我们出去走一走吧。


鄢醒:我第一次见你是跟我当时的男朋友一起,我们在刚才喝咖啡的酒店。

卡特兰:嗯,当时我才看过你在自己作品中的形象。你觉得今天怎么样?

鄢醒:为什么现在就要总结呢?

卡特兰:我只是表达一下我对你的关心,为什么你那么敏感?

鄢醒:刚才有一瞬间我觉得周围很像费拉拉(Ferrara)。对,就是安东尼奥尼(Michelangelo Antonioni)的《云上的日子》(Beyond the Clouds)里男女主角相遇的费拉拉小镇,你打断了我。

卡特兰:意大利的费拉拉?

鄢醒:这么说吧,你为什么会想要邀请我来这儿跟你做这样一次对话呢?

卡特兰:我听说你跟乌斯麦勒合作,他曾经是很少与年轻艺术家合作的。这当然不是我要见你的重点,我还听说了你在年轻人中的影响力,你跟我一样,有用不完的精力。

鄢醒:我们进去喝一杯吧。


卡特兰:我想,你应该认识许汉威(Terence Koh)。

鄢醒:对,我们认识,我去年还参与了他作品的演出。为什么你会把我和他联系起来?我觉得你应该想到梅普勒索普(Robert Mapplethorpe)。

卡特兰:我看了你关于他作品的作品。你认为自己是某一种类型的艺术家吗?

鄢醒:肯定是,而且很容易被分类,很容易被记忆,辨识度很高。大部分艺术家都在寻找所谓的“不确定性”,我挺恶心这一套说辞。我非常努力地在寻找表达的准确性,对每一次描述的形象的准确。我相信,肯定存在着一种确切的价值观,不能因为大部分人找不到就走向这种追求的反面吧。

卡特兰:我明白你所说的,那你相信你对艺术的判断是准确的吗?

鄢醒:当然,我在对男人的判断上却习惯性失误。


卡特兰:我对男人的判断也不准。

鄢醒:但你对观众的判断很准确,观众应该在你的作品中只是层次上的多少,早就在你的预想之中了,你不会否认吧?

卡特兰:你不也是这样吗?

卡特兰:你是一个控制狂吗?

鄢醒:我觉得我不是,但不知道为什么我身边的人都觉得我有这样的特点。

卡特兰:你下个月干嘛?

鄢醒:去乌克兰,还想去格鲁吉亚。

卡特兰:旅游?

鄢醒:对,像今天一样,尾随着艺术去旅游。

卡特兰:但不会有这样的绅士和你聊天。

鄢醒:你应该说“在哪里都有你这样的小狐狸精”。


[沙发:1楼] guest 2013-04-16 23:15:45
游。劣。
不真诚,对个屁话?!
[板凳:2楼] guest 2013-04-17 00:47:22
恹性是个很不要脸的人,真恶心。总以为自己很红, 红菊是真的。
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