微博争辩克鲁格电影《资本论》
发起人:蜜蜂窝  回复数:23   浏览数:2999   最后更新:2012/12/14 07:26:20 by guest
[楼主] 蜜蜂窝 2012-12-03 11:28:24

来源:新浪微博

 

@侯笑闲:克鲁格的电影《来自古典意识形态的消息:马克思-爱森斯坦-资本论》,片长为9个半小时(570分钟)。考虑时间和精力,这绝对是一部“耗”电影!话说还有更能折腾的货吗?我查了下资料,世界上最长的电影是1987年美国拍摄的影片《治疗失眠》,片长为87小时(5220分钟),连预告片都有45分钟。额滴个神啊!

 

前海一支剑:今天会上那个德国史努比说,克鲁格表面上是左派,骨子里比谁都更布尔乔亚。这片看上20分钟不打呵欠的,定是高富帅,那些辛苦只为稻粱谋的工人阶级、农民兄弟,怎会把性子耐到9个小时?想想前几天的《1942》,我只能说《资本论》是吃饱了撑的高富帅电影。

 

苏两妻:这就是左派的悖论。那些共产革命的理论家和先行者们,有几个真正出身于无产阶级?自己过着至少小布尔乔亚的生活,有什么资格代表无产阶级?左派动辄以底层立场、人民路线自居,甚至有代表大多数的狂妄。但这种代表意识却在骨子里把民众当成不能自主的乌合之众,实际上是不折不扣的精英意识。

 

理论车间后门:这个在上海浪荡,靠给政府做新媒体项目弄了点钱就以为是狗屁艺术家的德国垃圾,的确有理由妒忌克鲁格比他更有钱的。我从未瞄过一眼这个外国垃圾的作品哪怕一眼。完全是一个重度强迫症患者。本来今天下午我应该去的,但我知道这个混蛋要去,就避开了。此人最终一定会疯的。

 

laomao的围脖:回复@理论车间后门:陆老师,这样说得太过了吧

 

理论车间后门:回复@laomao的围脖:请提醒我一下哪里过了。

 

理论车间后门:昨天在民生,我算主持,我们单位 了钱,伙计花民那么多精力,六个嘉宾,事前宣布轮着讲的,S老师一讲,他就来夺我的话筒,这不是没有教养,只有疯子才会这样。

 

理论车间后门:我并不能保证克鲁格的《资》有多好,但也可以站出来说,它也并没有像他说的那么差。垃圾货当然看不懂理论电影的,这难道有什么好奇怪的?什么叫电影?你一定就比我懂?

 

laomao的围脖:既然公开就别忌讳搅局,要么此类论坛就关起门来开,或发言的资格需要做个事先鉴定?

 

理论车间后门:是搅局,还是神经发作,我希望那天到场的人能投个票。花么多钱,那么多人摧毁入精力,就为了他这样来出个风头,把讨论带入如此低级趣味的套子里。下午要是我拼着老命插播备课内容,讨论将肯定是一团糟。

 

理论车间后门:我在学校课堂里怪 人和牛人见多了,对搅局的判断,还算宽松的;我自认是不要什么权威的。但我关心很多人好不容易聚到一起,讨论应该出一点效率,如果没有成果的话。

 

laomao的围脖欢迎来到新和谐论坛,“后”字免提

 

[沙发:1楼] 蜜蜂窝 2012-12-03 11:42:11

tygertyger:克鲁格《资本论》影片研讨理论场会场镜头集锦,聚集到同济大学人文学院的外校学者专家有上大石川教授@前海一支剑 、华东师大聂欣如教授,中国美院周诗岩教授,德国的SPREE教授和KNOPP教授,对了,还有来自一颗飞苹果。拥有众多理论粉的@理论车间后门 临时因事未到,许多年轻滴心兀自碎了 [嘻嘻]

 

tygertyger@理论车间后门 老陆侬一定要另外开个专场讲一次,才能安慰今朝来看侬滴陆粉啊。。。[偷笑]

 

理论车间后门:回复@tygertyger:在民生放之前,我突击备课过三个晚上,看过克鲁格三个文本,读过爱森斯坦《资》笔记五遍以上,微博上粘了很多上去,都在,不用讲的。再说,我还是比较相信写出来,很多屁话,一写到自己跟前,就会不攻自破的。理论是要写的。每个人自己去弄好了。读懂了往往不够,最好“写”一下。

 

理论车间后门:克鲁格的《资本论》是去掉电影影像的电影,正如Spree老师说(K自己也在书里说),他要除了影像之外的其余,那么,话外音、用字母破坏镜头、用勋伯格以后的新音乐来撑住幕布上的句子,就全上了。理论、新音乐和无影像的电影,这三个都不是你爱看的,那,你来与我们讨论什么呢?

 

理论车间后门:巴迪厄说的,法国近六十年的现实如此反动和黑暗,所以才有这期间法国思想的尊严和光彩;同理,理论的难读,正证明了我们陷入景观和专制错乱有多深,把自己从污泥里拔出来,有多难;读理论,是助跑,想要达到那个逆转点。

[板凳:2楼] guest 2012-12-03 12:23:01


[地板:3楼] guest 2012-12-03 12:34:44
楼上放的是民生的讨论现场吧
[4楼] 蜜蜂窝 2012-12-03 12:41:19

理论车间后门:那天下午,有很些个艺术家当面对我认真地表示他们能比克鲁格拍得好,简直要让我晕过去。你们对自己好宽大!

 

理论车间后门:如果处理如此复杂的台词呢?你就当电视剧来拍?你们在发昏了。

 

理论车间后门:如戈达尔那样,克鲁格也认为没什么好拍的了,拍,就是为了拒绝那种“拍”;然后,你跑上前去说,你“拍”得不好;人家本来就是像在做观念艺术那样弄电影的了,你却上去怪他们没有去拍你的意义上的那种“拍”。本来,我想艺术家知道点艺术史,应该在这方面更老练,哪想到。

 

理论车间后门:实际上,电影哪怕不好,也可放,供批评用。艺术作品不好,也可展。为什么一定要好电影的才放,被认为好的艺术作品,才展?示展,你就认为它是好作品了?你丫是神?

 

理论车间后门:这种放映,只测试出了我们的艺术环境和理论环境有多糟。是的,这要的理论电影不爱看,那么,你爱看什么?你说给我们听听?你爱看,就是好的?
[5楼] guest 2012-12-03 12:41:36
是的,确实是民生的现场,没有标示,谢谢提醒。
[6楼] 蜜蜂窝 2012-12-03 12:47:14

本当无人:问个问题,也是我一开始就憋着不好意思问的:如果陆老师认为克鲁格不是在拍“电影”的话,那么这个活动干嘛请那么多搞电影的人来讨论呢?都是从巴赞体系里出来的“搞电影”的,怎么可能讨论这个事情呢?

 

理论车间后门:你理解我歪了:他在拍你认为应该拍的东西之外的东西:理论、字、新音乐。我前面是否已说过一遍了,同志??

 

理论车间后门:他仍在拍电影,但你们说他拍的不是电影,你们一定是对手吗?

 

理论车间后门:是电影,但克鲁格在访谈中说,你就将它当成critical materials好了!

 

本当无人:回复@理论车间后门:都看了。好吧,也许我是陈述歪了。但我觉得我没有理解歪。我并不是说他拍的不是电影,我也认为这是影响范畴本身的问题。所以我后面补充的那句,请来的都是巴赞体系下的“搞电影”的,能产生有价值的讨论么?或者说实际上我们面对的就是无法摆脱现实主义叙述幻想的大众,有办法么?

 

[7楼] guest 2012-12-03 13:08:25
照片拍得这么的矫情,看来讨论者真的认真了。。。。
[8楼] guest 2012-12-03 13:19:51

@石青的文字小仓库播报的民生美术馆讨论现场:

 

飞苹果在质疑克鲁格的<资本论>,说很傻。

 

lothar Spree教授谈克鲁格<资本论>:影片形成于观众的头脑之中,而不是屏幕上;镜头的冲突和矛盾才构成电影。

 

王小龙(记录片导演)谈克鲁格<资本论>:蒙太奇引起的意识形态反感。

 

张定浩谈克鲁格<资本论>:片子向柏拉图的致敬,是交流和嵌入。

 

刘化童谈克鲁格<资本论>:碎片式阅读,是观看者的再编辑,看不下去不是文化反应而是生理反应。

 

黄德海谈克鲁格<资本论>:飞苹果+没顶体操+对资本论的解构+后和谐。

 

赵千帆谈克鲁格<资本论>:片子暴露出我们平时怎么看电影的。

 

陆兴华克鲁格<资本论>开题:中国可以不搞很多东西,因为已经搞过了。
[9楼] guest 2012-12-03 13:31:25
@小水waterlet:克鲁格的《资本论》其实没啥好说的,用来骂他的那套东西可以用来骂一切实验电影,用来夸他的那套其实也差不多,夸夸戈达尔照样用得上。
 
@小水waterlet:克鲁格08年的电影资本论和戈达尔10年的电影社会主义,简直让人怀疑两个老头有没有在偷偷搅基,尤其是两个人在01年拍过一个对谈短片叫《盲目的爱情》

 

[10楼] guest 2012-12-03 22:06:34
螳臂挡车:没看过,不想看,也没用。又该交房租了。
[11楼] guest 2012-12-03 23:42:13
在哪里 可以看到 资本论这部片子~ 很想看一下~
[12楼] guest 2012-12-04 11:26:59

舒浩仑新浪个人认证 :今天上午终于在民生美术馆见识了九小时的电影《资本论》,全片是德文+中文字幕,70%的时间都在长时间的访谈和对谈,经常能见到马恩列斯毛的像。我忽发奇想这电影放在中央党校里放映,会得到什么样的反应

 

舒浩仑新浪个人认证 电影资本论》里讲爱森斯坦生前最想把两本书改编成电影,1.资本论,2. 尤利西斯。估计他当时也就一说,没想到后来竟有人真得把它改编成电影了。

 

舒浩仑新浪个人认证 :在世界上最讲资本的国家里看一下电影《资本论》,还是蛮受教育的。今天民生的现场放映时有不少学生,但是能坐得住很少。还有不少人拿着照相机对着观众们猛拍,甚至还有很专业架着滑轨对着观众摄像,似乎观看资本论的这个行为就非常值得记录
[13楼] guest 2012-12-04 11:32:44

说不可说可说新浪个人认证 :克鲁格电影《马克思 资本论》有点小资。他的影像思维,也许可规范一些小资的马克思主义,却无法说服不了马克思。

 

理论车间后门:回复@说不可说可说:他没是去说服马克思,而是将马克思从旧衣柜里拖出来,到当代诗人、歌手、电视明星和哲学家身上展览了一下。

 

说不可说可说新浪个人认证 :回复@理论车间后门:他想从旧衣柜里拖出来马克思主义,但却见不到马克思。

 

理论车间后门:我不这么认为。他和战友Reitz都喜欢将庸常拍成史诗,马克思出现于像赵本山和宁波丹丹这样的嘴上了,但没有被打折。

 

说不可说可说:回复@理论车间后门:Reitz更加小资,他不懂交往辩证话语。

 

lucsun:这里我不明白,为什么要让马克思“在场”呢?能够实现马克思与马克思主义同时在场的,恐怕也只有当马克思自己说出“我不是马克思主义者”这句话之时。谁认为自己是马克思主义者,他就是反马克思主义的。

 

说不可说可说:回复@lucsun:马克思是反马克思主义者。到现今还在反。

 

lucsun:回复@说不可说可说:那黄老师的意思是克鲁格展示的乃是非完整之马克思主义,只有当其完成了马克思在影片中的展示,也就是说,完成了反马克思主义之展示(马克思的,以及其他思想对于马克思主义之质疑),才是真正地展现了马克思主义?

 

说不可说可说:回复@lucsun:他不是马主义,是驴主义。他不反马,也不是马。

 

lucsun:回复@说不可说可说:不反马,也不是马,这句倒是勾勒出如今整个西欧左派的思想。

[14楼] guest 2012-12-04 12:44:21
陆兴华就一个大傻b,有相异的意见就说别人搅局,那干脆自己搞专长演讲,那又何必讨论,自己扇自己吧
[15楼] guest 2012-12-04 12:44:38

理论车间后门:关于看不下去《资本论》:你丫平时嚷嚷着艺术哲学,一看克鲁格,一读理论,你就嗷嗷叫,看几眼,就连忙要去洗头屋按摩你那小资心灵。理论、思辨和斗争,你这小清新受不了,误以为自己是有一个小淫窝可躲的!从民生《资》现场,你直接去了李安的《PP记》,出来又大呼受不了,然后转场去《一九四二》?

 

理论车间后门:那个淫窝,是不在的!你这条小资蛔虫其实无处藏身!你只是从一只抽屉爬到了另一只抽屉里!只在一只抽屉里向往着另一只!理论这最后一只救生圈,你也扔掉了!你主在漩涡里转吧!

[16楼] guest 2012-12-04 13:37:52
作为观众,我也觉得那天苹果老师活跃了气氛并没有影响讲座啊,为什么陆老师啦么生气呢?说了这么多难听的话!哎,这是要干嘛?
[17楼] guest 2012-12-04 13:40:58
即使有分歧,即使理论水平不高,难道就不能说话了吗?公开讨论不就是要这个吗?陆太霸道了!
[18楼] guest 2012-12-04 13:45:21
17楼,陆并没有不让苹果说话啊,苹果还是说了自己想说的话不是吗。既然苹果可以提反对意见,那么陆也可以说反对苹果的话。只不过陆的话说得有点太难听就是了。
[19楼] guest 2012-12-04 13:52:08
太难听了,简直是人身攻击
[20楼] guest 2012-12-04 13:54:46
嗯,陆老师实在有点恶形恶状,太骂街式了
[21楼] guest 2012-12-04 14:24:50
他就是一2
[22楼] guest 2012-12-04 14:33:30
陆如果有几个帮腔的话,那还了得?丫肯定文革势在必行啦。
[23楼] guest 2012-12-14 07:26:20
飞苹果阅读中文困难从不上微博,陆新华当面看客客气气,背后却在别人看不到也不可能回击的地方骂骂咧咧+人生攻击,实在不厚道!
这次对陆新华特别失望,他是在自毁人品!?
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