@鲍栋Vs.@理论车间后门:为什么说格林伯格大错特错了?
发起人:蜡笔头  回复数:3   浏览数:2611   最后更新:2012/06/11 13:11:13 by 蜡笔头
[楼主] 蜡笔头 2012-06-11 12:58:46

来源:新浪微博

 

@理论车间后门:格林伯格对于表现主义的抢救:他认为,瑞士艺术史学家Wölfflin的malerisch一字(英文是painterly)可用来区分巴洛克与高文艺复兴艺术:它指对于色彩和轮廓的模糊、碎裂和宽松的定义。它的反义是清晰、未碎和明确的定义,也就是Wölfflin 说的线性(linear)。

 

理论车间后门:格林伯格想说,表现主义之后还有戏,体现画家本色的,是抽表,而波普,则太亮、太线性,脱离了画的本质基因。他认为,上世纪二、三十年代,康定斯基的画家本质很受局限,克利放开来了,但画得太小。这painterliness一直要到后来的霍夫曼和波洛克手里才出成果。分析式立体派要经格林伯格眼光,才成正果 

 

理论车间后门:在格林伯格看来,任何一种艺术运动,都是先变成流派,再变成手法,然后就变成一组过度自束的风格。领头者吸引来很多的模仿者,领头者的其中几个然后就会沉浸在对自己的模仿中。抽象表现主义先是成了一种时尚,然后又不时尚,被另一个时尚也就是波普替代。这就完了吗?格林伯格问。没完!

 

民国范儿张朝晖:说格林博格大错是一种缺少历史眼光的看法,而Painterly“是绘画性”的意思,而不是画家式

 

理论车间后门:张朝晖:我一开始就用格林伯格自己的话定义了什么是painterly,你怎么读的? 

 

何岸不怕:可是格林伯格还是发现了罗思科这样级别的大师,他专横狭隘那时正好遇上了沃霍尔还有极少

 

@鲍栋: 为什么说格林伯格大错特错了?

 

理论车间后门:他押在绘画的自治上了,这是越走越死,现在艺术家们自己放弃了。再就是他认为波普是趣味,抽表才带绘画本质,尽管也流落为风格。但到这世纪初,百分之九十以上的批评者都会认为,波普和极少主义才是现代主义先锋派的遗流。

 

鲍栋新浪个人认证 :回复@理论车间后门:格林伯格认为波普和极少主义的方案太轻松了,以趋近日常生活或取消艺术自治的方式所获得的自由,是没有质量的。 

 

理论车间后门:回复@鲍栋:但他这个判断是保守的,或者说,在丹托们面前显得毫无反应力。今天我想多数人在持的看法是:像格这样点名、挑选正路线,本身就是极傻的。没有正确道路了,各干各的吧。

 

鲍栋新浪个人认证 :回复@理论车间后门:保持一直质量标准或者正统叙事,是没问题甚至必要的,否则人们会越干越差,最后忘记了要干什么。换个角度说,这种忘记要干什么的状态,即丹托为之辩护的一切都可,实际上是干什么都没意义。格林伯格这种托派是要坚持国际革命叙事的,而反对一国革命论的,后者就是斯大林主义及毛主义,还有中特社会主义 

[沙发:1楼] 蜡笔头 2012-06-11 13:04:38
焦健-kokofan:按德勒兹的意思,抽象表现主义掉落到了混乱深渊中,而且丧失了界线。

协达付勇de管理灵修:今天西方所有的哲思、艺论、美学,都是按孟德斯鸠指明的东方儒学思想的方向渐进。所有的怀疑与争论,都是渐进路上的一道坎而已

理论车间后门:回复@协达付勇de管理灵修:你看得如此地明白,全部正确了,然后呢?

协达付勇de管理灵修:回复@理论车间后门:然后,格林伯格开始押赌注了:波普只是一种趣味,一点儿都不新鲜;而他支持的抽表,才是“当代艺术进化中的全新篇章”

刘逸鸿:其实他的见解被波谱更好的表达了。
[板凳:2楼] 蜡笔头 2012-06-11 13:07:17
理论车间后门:他还认为抽象艺术是用来抑制波普式的将政治和商业引入艺术的唯一工具。而他对政治和商业的理解非常狭隘。之前有过类似立场。阿多诺的眼光更宽,要艺术自治,脱开政治,是为了让艺术更好地去完成它的政治功能。朗西埃认为,不政治,如何去艺术;一自治,艺术才死得快。对政治的理解,现在是很宽的了。

理论车间后门:另,他晚年对波普和新达达的攻击,与他对于现代主义先锋派的核心价值的坚持相矛盾。完全是意气用事:抽象,但带上绘画范儿,成为风格不要紧,只要坚持在同一条路上实现,这样的说法自欺欺人了。丹托对他的批判盯在一点上:抽表不是,而波普和极少主义才是现代主义先锋派的余韵,且也只是余韵,

理论车间后门:《现代主义绘画》:现代主义是近现代自我批判倾向的加速和紧张;康德是第一个现代主义者。现代主义不是要颠覆而是要在既有的资质上布防和加固。康德用逻辑来弥补逻辑的局限,虽然是偷偷借用了法理学方面的东西当逻辑来使。现代主义出自启蒙理性的自我批判,是内部发出,因此哲学应被邀入艺术的自我批判

理论车间后门:格林伯格将现代主义绘画看作这样一场战斗或竞选:每门艺术只有能证明自己所提供的那种经验是不能被其余任何一门艺术所提供者所替代,它的地位才立稳。对于画家,他就有了这样的要求:不光要提供独特的,而且还必须在这一门类的艺术中,在其自身的风格和方法论进化中是独特的。这就像立纪念碑了,只一个

理论车间后门:他将绘画搞得有点儿像学术自治了:只有同行才知道这是不是一种进化,批评是消解:做过了,不要再来做,有没有进展,七人以上的的同行评审来定夺。每一门艺术都必须通过自己的操作去达到只有它自己出的、属于它自身的效应,附带着就必须剔除那些属于/来自旁边的艺术门类的效应:纯洁性!
[地板:3楼] 蜡笔头 2012-06-11 13:11:13
理论车间后门:那为何要把赌注押在抽表?格说,塞尚反对逼真,只简单认为长方形画布上无法实现这种绘写和设计。画下面必须是平的(flatness)。对蒙德里安和康定斯基,这个平,是还必须与三维空间的生动幻觉勾搭上,才出那个画式效果(pictorial art )。格林伯格就认为,今天的画家仍应遵守这一内在矛盾下的折衷,才

理论车间后门:抽象,格林伯格是理解为非具象(non-figurative),本身并不是追求的目标:因为它不能让绘画抵达它自己的独特本质。但是,他却认为,抽象的用处是,它可以帮我们联系被再现的物、事和人,最关键者,这是格林伯格很小气的地方:因为只有用抽象,绘画才能将自己与雕塑区别开,才能不去做人们要摄影做的事

理论车间后门:但我们真的在要绘画做雕塑的事,或要它做摄影的事吗,尤其在今天?他说,绘画是这样才使它自己越来越抽象的!不是内容和方法很抽象,而是像女人减肥一下,硬不让自己碰那和多东西,才终于这样骨瘦如柴了。

丘新巧:格林伯格那种绘画能够纯化自我的想法本身不过是种幻觉,这种幻觉在丹托面前确实显得很幼稚。

理论车间后门:乔托和Cimabue之前就平,就抽象,就粘不住图像了!“激烈地简化(radical simplification)”的任务至今未完成。现代主义者们认为简化的原则可被无限推向极限,而越到极限,难度越大。格就认为,这就证明,现代主义不是传统,不是保守,而是自律,是自求难度系数,所以,它是艺术自律自治的榜样。

理论车间后门:格于是得出后来哈贝马斯的看法:现代主义工程未完:今天的抽表可以将印象主义留下的未竟事业做完(其实做不完的),像罗本的射门,每一次的角度更小一点,不进,就可以试很多次,把风观众胃口吊更高,如一次就进,有什么劲呢?

理论车间后门:以上是格写于1960年的东西。1978年的补记中他写道:对于哲学家和艺术史家也一样,他们越是严格自律 自治地去看待他们自己的审美判断,就越会印证和心证我的文章中的话。意思是:只有你坚决维护电工劳动分工的自治,你才能更好地成为电工:工会领袖的态度?
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