关于艺术与政治：Matthew Harrison Tedford专访

来自《每日播报》的Danielle Sommer在近日采访了以旧金山为基地的作家兼编辑Matthew Harrison Tedford，谈论了他在旧金山当代犹太博物馆举办的关于行为艺术、艺术与政治的性质的座谈会。

Installation view of Wafaa Yasin's "Aesh (Livelihood)", 2008

Danielle Sommer：你已经为《Art Practical》等出版物写过一阵子关于政治与艺术之间的关系了。你是怎么处理这一主题的？

Matthew Harrison Tedford：我本身是学习政治哲学的，所以我对能研究与之相关的问题感到很高兴。然而从个人角度来说，我后来之所以醒悟过来则是因为我感觉那样的对话实际上是与现实状况相分离的。于是我开始通过这个角度来观察艺术。这并不是说艺术是一件更加实在有形的东西，而是说关于艺术的某些方面能够帮助我阐明我对政治持有的问题。当然也有其它的方法能够做到这一点，比如成为激进主义分子、政治家等等。但对我这种热爱艺术的人来说，关注政治艺术是一种既能像激进主义分子或是政治家那样参与其中、又能避免自己屈服于一个你根本没有兴趣的职业的方式。

Danielle Sommer：那你曾经做过激进主义分子或是艺术家吗？

Matthew Harrison Tedford：我曾尝试过参与到校园政治中，但我发现它有些令人沮丧。存在这样一种状态——如果你提出了一个合理的问题，那么你会因为不知怎么变成了反革命的而遭到攻击。总之看起来非常肤浅和反动。考虑到我这段没有什么吸引力的经历，我开始思考如何才能介入到政治中。

Danielle Sommer：你认为是关于政治与艺术之间的关系的对话少见吗？

Matthew Harrison Tedford：我不这么认为。我个人的兴趣在于阐明这段关系，让它变得更加具体。在我来看，有时候作品之所以会表现出政治的味道，那是因为它们具有政治方面的内容。比如美国前总统乔治·布什的一幅画就足以让所有的人都觉得它是政治的了。对我而言，我需要作品的界定变得更加有意义。我的目的在于真正地弄清楚是什么成就了一件充满艺术政治性的作品，或是从什么时候起艺术像政治现象那样发挥作用与一件纯粹的艺术品形成了对抗。

MIchael Heizer's "Levitated Mass" on the move, 2012

Danielle Sommer：那你得到的结论是？

Matthew Harrison Tedford：为了找到答案，我不得不去想想如果撇开艺术来看，什么是政治的？我密切关注了哲学家Hannah Arendt与Jacques Rancière，对他们而言，首先，如果某件东西包含了一个既定社会中的多数成员——这里的多数成员应该是持有不同观点的人，而不是一个同类的整体；其次，如果它还能在这些人之中打造出一场关于其社会的结构或是功能的争辩或对话，那么它就是政治的。对我来说，如果某件东西仅仅是能引发争论，那也不说明它就是政治的——人们可以就一张桌子是硬还是软争辩起来；事实上，只有当引发的争论是关于我们在社会中生活、构建这个社会的方式时，它才能是政治的。

Danielle Sommer：你觉得安德烈亚斯·塞拉诺（Andreas Serrano）的作品“Piss Christ”是否是一件政治化的作品？

Matthew Harrison Tedford：这件作品的遭遇很有意思。我无法判断这是不是有些太过愤世嫉俗了，但你可以看看它作为一次“争辩”被粉碎了的这一事实。另一方面，你也可以说这只不过是破坏了一件艺术品。我不知道怎么说，但我对破坏偶像主义的行为持有好感。

Danielle Sommer：那仅仅是个人的行为或作品就无法构成多数，是吗？

Matthew Harrison Tedford：显然不是。实际上，像“Piss Christ”这样的作品通常都会遭到人们的攻击——不仅仅是实质上的，也有从资金或是可见性方面进行的——这暗示了它引发了一场更大规模的辩论。那么你就可以说它的确扮演起了政治艺术作品的角色。而令人遗憾的结论则是，这是否意味着如果某件作品越有知名度，它就越具有政治性？

Andreas Serrano's "Piss Christ", 1987

Danielle Sommer：你觉得艺术家的动机在这里起到了什么作用？

Matthew Harrison Tedford：即使一件作品并没有任何政治上的动机，但如果它引发了我刚刚所提到的那种争论，那我也会认为它是政治性的。它是偶然地达到了这种效果，很复杂。

Danielle Sommer：除了引发争论以外，一件作品还需要在特定的方面起到实际作用吗？

Matthew Harrison Tedford：我认为不需要。艺术家在创作作品时也许是希望它能产生实际效果的，但实际上它并不需要。例如投票。这是一种政治行为，但即使是你投的那个人最终没能当选，你也依然是参与到政治之中。所以我认为一件作品有没有实际功效与它是不是政治性的并没有多大联系。