艾未未访谈:艺术重在对人思考方式的提问
发起人:蜜蜂窝  回复数:17   浏览数:2743   最后更新:2012/05/27 00:23:46 by 刘家冬
[楼主] 蜜蜂窝 2012-04-17 10:22:54
来源:艺术issue 采访:陈亚梅



  Art Issue:您觉得这么多年来当代艺术与社会之间的关系发生过怎样的转变?中西方艺术家在以艺术的方式反映社会问题上又存在着怎样的差异?

  艾未未:当代艺术这个概念本身从它最初出现的时候就是对现实的一种反应,它不仅是在形式上区别于之前的传统艺术,更是在美学上的一种区别。当代艺术的美学符合社会和政治的需求,可以看到早期的结构主义、达达主义、超现实主义等很多艺术流派都与当时意识形态里面的革命是一体的,后来美欧的艺术潮流都是与当时的社会发展有着重要的联系,是社会发展不可分割的一部分。中国当代艺术最初是外来品,在中国加工(创作),而市场同时又是在国外的特征,决定了中国当代艺术与中国现实的关系是断裂的或者是比较缺乏的,实际上,中国当代艺术并没有进入到当代艺术的思考当中。

  其实没有一个东西叫当代艺术,无非是当代人对新的现实所产生的另外一种表达方式,那么这种方式可以被称为当代文学、当代艺术或者其它,那么当它是具有艺术表达力和影响力的时候,往往称它为所谓的“当代艺术”。它本身是一个流动的、没有固定形态的、没有终极所在的东西,那么我在谈它(当代艺术)的时候我谈的是一批人的努力,那么这些人表现的不能够再差了,中国所谓的从事艺术的这批艺术家,基本上是由弱智组成的,他们最初受到了一定的所谓的美学教育,这些美学教育使他们觉得他们的人生中具有某些优势,因为他们本身是从最差的环境中成长的,那么他们就想具有某种傲慢的状态,想能够和现实脱离,进而成为另外一种精英或者文化的一部分,这种想法使他们成为极为下贱的一群,中国的艺术家绝大部分属于这种下贱的一群,只有极少部分的艺术家对当代艺术的原始精神和他的可能性具有参与的份。你不要看每年有成千的学生毕业,中国可能有成千上万的人会说我是做当代艺术的,其实大多数艺术家早都放弃或者根本不知道当代艺术为何物。

  一个艺术家的创作所表达的内容和情感的基础是不是属于现实矛盾的一部分,如果是,那么你的艺术语言是不是能够成功的成为表达的一部分,如果是,那么你的表达是不是能够被他人听到,你的表达的有效性在哪里,这几个层面都能做到的时候,我们认为它才是一个成功的有含义的表达,那么在中国这样的人是非常少的。他们要么是被莫名其妙的跟当代文化毫无关系的标准所承认,要么是一种自我野心的放大,要么是被一种莫名其妙的成功所淹没,或者是能够自觉的做出不懈的努力,本身却又不在当代艺术的话语里。因为当代艺术本身是需要摧毁一些东西的,所以作为一个当代艺术家本身还是需要多重能力的。所谓当代文化的精神,本身就是一种怀疑和批判的精神,当代艺术这个名词跟其它名词一样只是一个框子,框子里放着这样那样的东西,放的是什么放的怎么样,我们首先得对其自身的障碍和约束提出质疑。当然,近些年中国在经济和政治上都在逐渐的走向另外一个层面上,逐步的具有了一定的自信和可能性,艺术也在发生变化,随着社会矛盾和言论自由,成为一个很重要的议题,那么从内在需求上就必须走向一个更加民主更加宽容的社会。我们现在生活在一个信息的时代,无论是表达还是交流都有了新的可能性,新的技术平台,当代艺术的艺术形态和表达方式也都发生新的变化。

  我觉得一个重要的差异是西方有个广泛的基础,在西方,文化跟社会的关系是长期存在的关系,也是被普遍认可的关系,打开纽约时报或者任何一个重要的报纸,它每天或者每星期都有一个重要的版面来探讨这个问题。而在中国,艺术只是一个很小的文化精英圈的事情,这些人很沾沾自喜,因为他们从中获得了某种由于社会分工不公平,权利资源供给不公平,信息不公开原因而获得的利益。所以,我觉得我们谈中国当代艺术和西方当代艺术不是在一个语境里面。无论是表达的可能和传播的方式都有着很大的差别。

  AI:艺术家通过自身的艺术表达反映社会问题可以有诸多视角,如政治、经济、历史、战争、科技、生态、环保等等,您个人在创作中最关注的是哪一方面?为什么?

  艾:我最关注的是我自己,是我怎样能真实的生存在我所生存的时间中。在北京,我只是一千七百万人口之一,我所能涉及的范围是非常小的,那么如何在这种可能性下通过有效的方式将自我表达有效的传递,和他人情感建立某种关系,这个对我来说是件有意义的活动,你可以称之为艺术也可以不称之为艺术,这个我不太关心,我更关心的是它传播的含义和表达的可能性以及它的传播对他人的思考和生存状态发生了什么样的作用,或者没有发生什么作用,或者永远都不可能发生作用。这使我并不关注当代艺术已有的范畴,这个对我没有含义,就像我是医生我要看的是那个病,并不是欣赏白大卦,医疗设备,我对这个没有兴趣。

  AI:您觉得艺术可以改变社会,或是社会改变艺术?

  艾:当然艺术必然要改变社会,必然能够改变社会。如果我们称之的艺术不是仅仅的满足于个人私欲和野心的小伎俩。我们谈的艺术是跟公众的情感有关,跟更加美好的社会现实有关,跟每个人的权益有关,跟社会更为舒适和平等的竞争有关,那么它必然是可以改变社会的。艺术对社会的改变用的是另外一种方式,不是一种革命,它更是对人的思考方式的提问,它有效的影响人们思维的可能性。不过也得是有效的当代艺术,因为大多数的努力仍然很难摆脱传统的陈词滥调。所谓有效性,无非是我们称之为艺术的一部分,关于人类的梦想和恐惧,关于我们可能和不可能的事情,自从有了人就是这样的,所以我们历朝历代仍然有恐惧和迷惑,仍然有欲望,仍然有表达的需求。

  而社会环境和艺术作品的联系并不是必然的,因为我们认知到很好的作家或者艺术作品并不是产生在我们通常所说的自由的环境中,但是有一点是共通的,人的思考能力、批判能力、自我意识或者由于这些环境产生的表达的特殊性,这些构成了艺术的特征,这些特征我们称为现代艺术中最有含义的部分。中国现在仍然是处在一个很特殊的时期,这个时期的变化是让全世界都很吃惊的一件事情,当然中国人也是身在变化之中,但是艺术并没有反应出这种特殊社会状态,艺术仅仅停留在沾沾自喜的小资和文青的情调之中。这一点是很丢脸的,中国艺术家鲜有能够提出让无论是自己人还是他人有所警觉的命题和表达方式,这使得这个民族缺少更新和自我再生能力,这足以被中国当代艺术丑陋的表现所证实。
[沙发:1楼] guest 2012-04-17 11:19:05
理论车间后门:这样一个满喷粪的人还偏偏对当代艺术有那么多的看法!你到底在说什么?第一句:“当代艺术这个概念本身从它最初出现的时候就是对现实的一种反应,它不仅是在形式上区别于之前的传统艺术,更是在美学上的一种区别。”听着真像艺术界的汪晖:错乱还装逼!

辛云鹏:这是一篇非常糟糕的访谈!

理论车间后门:艾说:当代艺术这个概念是对现实的一种反应,当代艺术这个概念不仅是在形式上区别于之前的传统艺术,当代艺术这个概念更是在美学上的一种区别:“当代艺术这个概念本身从它最初出现的时候就是对现实的一种反应,它不仅是在形式上区别于之前的传统艺术,更是在美学上的一种区别。”

夏国art:你认定了传统艺术是艺术,相较而言,那今天的“当代艺术”就是非艺术了,艾一点也没说错,你胡骂啥

理论车间后门:只有疯子,才有这么大的胆子,说出这种话来。这不是话的内容对不对的问题了!不知道就少说和避开好了。他疯狂了。

理论车间后门:你从哪里看出我“认定了传统艺术是艺术”了?他的访谈的内容已错乱到我根本用不着去评论了!他的错乱的表达已侮辱了我的阅读能力!他逻辑如此错乱,话里面的内容是不成立的!

本当无人:我觉得这个@夏国art 做的SORRY 404,远不如BILIBILI上对404问题的吐槽,类似“河蟹你全家”这样不断再生再版的bricolage,欢乐又美丽。而这丫不过就是表达一个政治正确,然后投身到所谓“新锐”的系统里面心安理得的被消费去了。

夏国art:你自己的逻辑就不混乱了?一边说用不着你评论,一边又在评论别人逻辑混乱,真逗!

陈文波bobo:你也是一员?或者是精英,为我们说话,谁是你的听众?是我们!

南瓜kurbis:哗?心声还是噱头?让我想起蒋志的“艺术家眼神”----这种眼神的非物质成分大致由“我是傻逼”和“我不是傻逼”的激烈内心反应生成XDXD

萧昱:艺术理论可以是自成逻辑的推演和游戏,但却是打通意识觉醒的重要实践。艾假设中国现实中存在的意识形态阻碍了艺术家的意识自觉性,而丧失了现代性重要的部分:怀疑与批判。然陆老对艾这一认识上的结论持怀疑与批判的态度同样拥有意识的警觉性,无可厚非。讨论的各方不应以占有道德的制高点而诛心为好
[板凳:2楼] guest 2012-04-17 11:28:59
夏国art:回覆@理论车间后门:说别人货色,那你自己算什么货色

理论车间后门:回复@夏国art:你是一个连老艾的访谈都未读就要来帮腔的货色!请你认真读一你的偶像的伟大立场::“当代艺术这个概念本身从它最初出现的时候就是对现实的一种反应,它不仅是在形式上区别于之前的传统艺术,更是在美学上的一种区别。”

夏国art:回覆@理论车间后门:你是傻逼你吗,你凭什么骂我,你算什么狗屁货色,你理论高深,有本事也做到别人认可,也做到国际,。靠狗嚣算什么!

理论车间后门:一个艺术家如果有自信,就拿作品来说话好了,用不着像大独裁者那样来法西斯了。为什么会满嘴错乱?因为他自己以为很了不起了,这是来做权力的抒情了!我们见过薄希*来上演过这个了。

理论车间后门:回复@夏国art:你们的那种下流国际,我是格外不羡慕的!

夏国art:这话也没逻辑啊

夏国art:他这话的逻辑就是达芬奇的艺术不是艺术

夏国art:你是什么外鸭,不懂瞎搅舌头//@本当无人: 我觉得这个@夏国art 做的SORRY 404,远不如BILIBILI上对404问题的吐槽,类似“河蟹你全家”这样不断再生再版的bricolage,欢乐又美丽。而这丫不过就是表达一个政治正确,然后投身到所谓“新锐”的系统里面心安理得的被消费去了。

夏国art:这类人喜欢装逼卖弄文字,拿一个没有可比性的事来比较,就像刘翔跑的快比韩寒写的好一样搞笑

理论车间后门:他们来谈理论,是来专制的,什么都要他来说了算,结果脚 不着地儿,自己的裤裆大开,就玩成薄希¥来那种结果。
[地板:3楼] guest 2012-04-17 11:34:04
lucsun:艾未未的发言代表了很多人对于当代艺术的误解,仍是把当代当做一个时间概念,和单纯的为了反传统而反抗的概念。当代艺术的当代强调的是一个哲学概念,艺术走到这里自然挣脱了等级制(实现了反),脱离了哲学的监管,以前的艺术观终结了,从此以后它自治了,一切都是艺术了,从此以后艺术没有高低优劣了

俞西奇:看老爱说话,就像看奥修谈两性关系,复杂啰嗦无比,里面就没有一个清晰的主题,一句话拖延开来反复不停地讲来讲去,普通人完全看不懂的专业术语一箩筐,貌似莫测高深,实际上空无一句。

俞西奇:老爱做事背后实在缺乏真诚,有太多的功利在后面不为人所知,他善于在这个当代的游戏中如鱼得水,打擦边球,并努力地“挑战权威”,最后总能“浴火重生”,名气地位再上一层楼,成为这个游戏里面的上游既得利益者。

灵魂交易所的光明天使路西法:回复@lucsun:当代主义的平等性包容在艺术思潮上的体现就是当代艺术的核心概念.从此艺术作品都是好的,也可以说都是坏的.其实在这个前提下抬高的是对艺术的标准,艺术或不艺术.不再有不太艺术,有点艺术,很艺术或更艺术.除了"艺术的 "以外其他全都不是艺术,是其他.

lucsun:回复@灵魂交易所的光明天使路西法:同意,平等是前提,没有差距,只有差异。
[4楼] guest 2012-04-17 11:41:47
老陆更夏国绕啥呀,浪费时间
[5楼] guest 2012-04-17 14:39:20
一个做理论研究的,自己要有一套思维缜密的逻辑,质疑别人时要有理有据,这样任何人才能信服,包括艾未未也会接受,而不是信口喷粪,搏各个眼球。有些人把西方各种理论不加吸收直接转译,东一榔头西一榔头的不成体系,理论就会出现前后矛盾,没有逻辑,自己否定自己言说,非常的混乱,这样的伪理论家充其量也不过是个掌握咨询比较快、信息量比较大的翻译工作者。从一些盲目跟风者来看,艺术圈的艺术理论太贫血,大补时都饥不择食。
[6楼] guest 2012-04-17 15:51:31
一个做政治家的,自己要有一套思维缜密的逻辑,煽动别人时要有理有据,这样任何人才能信服,包括陆兴华也会接受,而不是信口喷粪,搏各个眼球。有些人把祖国各种情况不加分析直接扔上来,东一榔头西一榔头的不成体系,权重就会出现前后矛盾,没有逻辑,自己否定自己言说,非常的混乱,这样的伪政治家充其量也不过是个敲西墙补东墙、喊着民主斗民主的既得利益者。从一些盲目跟风者来看,艺术圈的民主斗士太谨慎,一般都胆小如鼠。
[7楼] guest 2012-04-17 17:00:18
录老师对当代艺术理解太out了,对政治的理解更幼稚,把一个争取人的基本权利的艺术家理解为政治家,笑掉大牙。在专|制国家政治被极少人把持,你就是想搞政治也没得搞,更别提在野之外出政治家了。
[8楼] guest 2012-04-17 17:03:49
确实,很多人把涉及社会问题的作品叫做政治艺术也铽煞笔
[9楼] guest 2012-04-17 17:10:08
哈哈顶6楼
[10楼] guest 2012-04-18 14:53:16
没顶在认识陆老师以后,就。。
[11楼] guest 2012-04-19 13:58:34
@付晓东:从别人的访谈里截一、两句话,就树靶子批判他人错乱,就那么有意思吗?你怎么就知道不是采访人,或者访谈整理者的问题呢?况且艺术家又不是理论家,逻辑混乱对艺术家来说不是常态吗?除非是有艺术史功底的。艺术家是拿作品说话的,好不?

陈文波bobo:他作品好吗?小冬

付晓东:回复@陈文波bobo:他作品不是一个简单的价值判断问题,说"好"还是说"不好"都太简单了。

陈文波bobo:回复@付晓东:都是权宜之计,你懂的!本来我也支持,但访谈中太无视年轻青艺术家了,不同意!

付晓东:回复@陈文波bobo:我去看看~这大半夜的~

付晓东:回复@陈文波bobo:我这个说法其实也不准确,话说口水文,难免不推敲。既然车间认为人人都是艺术家,为何又不尊重他人的不逻辑的表达呢?更何况对方是不能还嘴的情况下。

陈文波bobo:回复@付晓东:艾的意思是说他之外的艺术都不好都不能成功,这话太得得瑟了,仔细想想他除了态度只是另一种极少或极多主义而已

付晓东:回复@陈文波bobo:这,我还真没读出来。我觉得不能用技术性要求,去屏蔽一个个体言说的合法性。这就跟查税要剥夺人身自由和言论自由是一样的。

陈文波bobo:回复@付晓东:哈哈!陷在故事里了,税是大家的问题.

付晓东:回复@陈文波bobo:我比较奇观车间突然狂喷老艾,不知道他咋想的,环球时报可以找他来约稿了。

陈文波bobo:回复@付晓东:不是,车间对内说这话没错,老艾对外话太得瑟,你觉得呢

付晓东:回复@陈文波bobo:这不是国内的访谈吗?什么对内对外的?

付晓东:回复@陈文波bobo:而且那文我也没觉得有啥大问题呀,无非说"弱智"和"下贱"刺耳了些,老艾不是一直都是这种表达方式,怒其不争,不是挺正常吗?难道要说当代艺术家都是精英中的精英才行?真是广告词看惯了,自己都信了。

陈文波bobo:回复@付晓东:艾我也爱但太演,我们同意一种用作品说话的规则,他都没看就这么对外说,无知吧!

付晓东:回复@陈文波bobo:每个人都只能提供自己的所知所想,全知全能的,那是理论车间。

陈文波bobo:回复@付晓东:谦逊一点总是对未来的遵重吧!我是唯一我是战士!谁不是呢?战斗中的都不同意呀

付晓东:回复@陈文波bobo:其实我觉得对艾而言,已经不存在跟其他人比较的问题了。最起码,我这个旁观者是这个感觉。

陈文波bobo:回复@付晓东:对!爱艾才痛呀

付晓东:回复@陈文波bobo:我觉得老艾这么说,他就是这么想的,谈不上有什么做秀或者装B的成份,都是了解艺术家所思所想的一个侧面文本。

陈文波bobo:回复@付晓东:不是空间站在研究他,每日工作的年轻人都在看!骂派的问题是不知道他的真正观众!

于瀛1987:陆自信自己读得最好,所以批汪晖、徐冰到艾都是这个理由:你丫读错了!但批汪晖尚可,批艺术家就感觉有点奇怪。艺术家除非对理论有巨大野心的,一般不靠自己的读和雄辩来装逼。艺术家无所谓错不错乱,其实理论家错乱的时候多些,像方振宁微博上把汉斯哈克看成极少主义,这才是错乱。把艾看成极少也是。

白龙:对于很多搞绘画、雕塑以及影像的人来说 因为表达能力专注于通过视觉呈现的作品 所以语言表达能力薄弱这是无可厚非的 不过这些跟逻辑混乱没有关系 很多好作品也是丰富的灵感加缜密的逻辑所创造出来的 但是可劲跟不善言辞的人讲理论 那只能是刁难

付晓东:回复@于瀛1987:大概最近车间寂寞了~

本当无人:回复@付晓东:他很早就写过批评艾的文章 微薄上显得火爆点罢了 有种盯着不放的赶脚
[12楼] guest 2012-04-21 21:30:51
还是被刺得酸疼
[13楼] guest 2012-04-21 21:47:00
总有些人自己犬儒也就罢了,作为看客还要努力成为权力的帮凶
[14楼] guest 2012-04-21 23:06:24
陈文波那些垃圾画还不如一张电脑图片有价值,这样的烂水平其眼里能分辨出什么是好作品吗,天方夜谭!!晓东同学有立场、有正义感,赞一个!
[15楼] 法兰西女郎 2012-05-22 21:17:35

某些人自己胆小懦弱无才无德,醋倒是喝了不少
[16楼] guest 2012-05-27 00:19:55
确实是弱智,正因为你在逻辑问题上不善言辞,所以你应该在视觉感受力方面很在行。注意是视觉感受力,不是视觉呈现。当代艺术是没有什么好呈现的,你只需要注意你的插入方式。
[17楼] 刘家冬 2012-05-27 00:23:46
没有必要在乎艾未未同志的想法
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