卜郭海平与精神分裂者张玉宝对话
地点：南京祖堂山精神病院
时间：2012年1月22日下午3：00
张玉宝：1974年生于南京，初中文化，小商贩。2005年3月17日被送入精神病院，医学诊断“精神分裂症”，入住南京祖堂山精神病院至今已7年。2006年郭海平在医院中发现张玉宝的绘画天赋，由于媒体的关注，他的《怒吼》、《扎挣》、《半边人》、《旗帜》、《追梦人》等作品在社会中产生较大影响。张玉宝近几年一直期待走出医院自由地生活和画画，但由于他父母去世，妻子失踪，无监护人接他离开医院，再加上医院不具备让他画画的条件，使得他不得不在医院中忍受岁月的折磨。2012年1月22日春节前一天郭海平与张玉宝在医院病房里进行了一次对话，郭海平公布这一系列的对话是希望消除公众对这些“精神病人”的误解与歧视，同时也希望通过这些“精神病人”的原生艺术让公众看到一些人精神的潜能和心灵的真相。
郭海平与张玉宝对话现场
郭海平（以下简称G）：你知道今天是什么日子吗？
张玉宝（以下简称Z）：要过年了，明天是三十晚上。
G：你记得我们第一次见面是哪一年？
Z：96年，不，是06年。
G：六年了，我们回顾一下这六年的情况。你还记得我们刚见面时的情景吗？
Z：记得，你让我们上楼画画，我不知道画什么东西，你说随便画，我就随便瞎画了。
G：刚拿笔的时候有什么感觉？
Z：有一点兴奋，关在这里面很长时间，好长时间没拿笔了，刚开始有点兴奋。
G：画什么还有印象吗？
Z：画了一条龙。
G：画得很小。
Z：画不大。
G：怎么画不大？
Z：在家画得就不大，我喜欢缩小画，一点点大。
G：与生病有关吗？
Z：没得关系。
G：你怎么想到画这幅的？（拿出过去的画，指着《带吊钩的半边人》）
Z：画的时候不太清楚，当时就有这个形象经常在脑子里面飘啊飘，眼睛闭起来，还在飘。
G：现在怎么看这幅画？
Z：像个寄生虫，有点像寄居蟹。
G：什么寄居蟹？
Z：有点像蜗牛，一半在外面，一半缩在壳里面。
《带吊钩的半边人》
G：我第一次看到你画《怒吼》这张画不太明白，你告诉我说是“怒吼”。怎么想到画这张的？
Z：让内心里面想发泄东西发泄出来。
G：画之前脑子里面也有这个图像吗？
Z：脑子里面有一种向上冲的气，我就根据这股气来创作的，你知道，把那股气哈到纸上人家也看不到。
G：这张呢？（指着《挣扎》）
Z：因为吃药吃得很难过，人就像南京大屠杀活埋在地底下的人，活埋很难受唉，手就往外抓，在挥，挣扎唉，每个点就是一个拳头，这个脸很苍白，没得血色。
G：隔了五六年时间了，你肯定是这个意思吗？
Z：我有这个印象。
G：你怎么想到在一个人面孔前画个放大镜？（指着《放大镜后牵着怪兽的小孩》）
Z：是个小孩，我平时画的人太小了，有个放大镜看得清楚一点。
G：为什么那么小呢？
Z：好画哎，我以前的字也写得很小，比一般人要小很多，最多0.5厘米。
G：你当湖南卫视记者的面画了一张《旗帜》，怎么想到的呢？
Z：那是突然想到的。
G：去年画了一张《追梦人》。
Z：那张画想了好几天，刚开始那个人是有身子的，有上半身，第二天觉得这个身子不能表达什么，后来想到把它盖起来算了，留了下面二条腿，刚开始想的是桔红色，后来想大白天怎么有桔红色呢，是追梦唉，后来想到深灰色、浅灰色，这时候就把它画下来了。
《怒吼》
G：以前听你说过你上小学的时候画过画？
Z：那时候是照一些挂历、搪瓷杯上的图画临摹，画在墙上、楼梯道上，到处画。
G：没有人指责你乱画吗？
Z：没有，人家说画得不错。
G：上中学还画吗？
Z：上中学就不画了。
G：我们现在交往六年了，你觉得画画对你来说有什么意义？
Z：画画可以发泄，可以把痛苦啊、快乐啊画出来。不让画画哦会觉得郁闷，郁闷的不得了，画出来心情就愉快了。
G：这种感觉明显吗？
Z：明显。
G：你哪一年进医院的？
Z：05年，第二年我们认识的。
G：这五六年你自己感觉精神有什么变化？
Z：开始一段时间人稀里糊涂的，自从画画后，头脑清楚多了。
G：为什么画画会让你脑子清楚呢？
Z：没得事做哎，天天除了吃就是睡，除了睡就是吃，精神什么寄托也没有，在这个里面找个精神寄托也难唉，睡觉也不能当精神寄托，就把画画当着寄托，一个纽带。
G：听医生介绍，在我认识你之前的一年时间里自杀过三次。
Z：老上吊唉。
G：为什么反复想自杀呢？
Z：无聊唉，空虚唉，什么都没得了，不难过嘛，干脆死了算了。有画画嘛，有寄托了，就不自杀了，把它画出来，脑子想什么东西就把它画出来。
G：现在都画出来了吗？
张：只占50%，其它一打岔就忘掉了。
G：在什么情况下会画得好些呢？
Z：也没什么，平静一点，安静一点。
《追梦人》
G：我记得刚见到你拿不住笔，手是软的，腿也站不直。
Z：手抖，药吃多了。
G：后来我让医生减了点药。
Z：就好多了，笔能拿起来了。
G：吃药多的时候是一种什么感觉？
Z：是一种半死状态，就跟植物人差不多，淌口水，走路慢慢腾腾的，很麻木。
G：怎么看你自己的病？
Z：那时候一时糊涂，一失足留下千古恨。
G：怎么得这个病的呢？
Z：一个大西北监狱放出来的人吓的，幻听啊幻视啊，什么玩意头全来了，我也不晓得，什么也不明白，晓得的话我也许会缓一步，也没得后悔药。当时很突然，一个渣子（指那位恐吓他的人），什么都没有，没有户口没有身份证要杀这个杀那个的。
G：听说你刚结婚的老婆当时精神也出问题了？
Z：也是被吓的，她是自己吓自己。后来派出所把我送到精神病院了，我记的很清楚，是05年的3月17日，后来就转到这个地方一直也没出去过。
《挣扎》
G：你对医院的管理有什么建议？
Z：给我们一点自由活动，给我们一点空间，大部分病人都会转好的。现在大家关在一起，一有问题就加药打针，怎么能好。
G：这种状态会有画画灵感吗？
Z：偶尔会有，那天我拖二十遍地，后来有了，我要把它发泄出来。
G：怎么拖二十遍？
Z：这里面不叫干活，叫工疗，工疗什么我也搞不懂。
G：你认为外面的人能看懂你的画吗？
Z：外面的人肯定看不懂，他们会认为还不如小孩画的呢。
G：你认为与小孩画的有什么区别？
Z：考虑的问题不一样，内容不一样，比如小孩画个锅，他就不知道里面还有米。谈不到一起，没得共鸣。
G：有没有听说过你们的画与潜意识有关？
Z：没有。
G：是一种本能？
Z：对，就是一种本能。
G：你喜欢看别人的画吗？
Z：喜欢，每个人情况不太一样，但它们会给我一些启发。
G：半年前你们几个到原形艺术中心来参观，很不容易，你知道是谁帮的忙？
Z：不知道。
G：南京电视台东升工作室要拍我们艺术中心的系列专题片，我让他们帮忙跟院长说请你们几个喜欢画画的过来参观，没他们帮忙你们是很难来的。艺术中心给你留下了什么印象？
Z：这个中心好，我们有了一个寄托，那里面有好几张画我现在还记得很清楚，有一张画蚂蚁的，还有一张画了很多蛇的，还有张画兰瓜的，上面全是洞。
G：我记得你在现场对记者说“那些外国精神病人比中国病人画得充分。”
Z：我们吃的药太多了。
G：你现在吃哪些药？
Z：四颗录丙嗪，一颗心得安，一颗降压药，还有二颗不知道什么药。半年前有位新来的医生问我“我还能管你？”，我心里想我的管床医生是孙XX，也不是他，就回了他一句，他就给我加了一颗录丙嗪，后来整天犯困，现在每天要睡将近二十个小时。
G: 白天怎么睡？我知道你们白天是不能随便上床睡觉的。
Z：趴在桌子上睡唉。
G：现在身体怎么样？
Z：一塌糊涂，血压高、血脂高，心脏又不好，牙又松了，原来不是这样，我进来的时候一百多斤，现在一百七十多斤。
G：你们病区有多少病人和医生？
Z：六十几个，现在六十个。
G：多少医生？
Z：一个主任二个医生，五个护士，倒班。
G：你们几个人睡一个房间？
Z：六个人。
G：好，我们就聊到这，我会将这些谈话内容发布在艺术网站上，争取得到更多艺术家们的理解。（张玉宝没有回答，他只是用一种疑惑的目光看着郭海平，也许他无法想象将这些对话发布在网上会与他的命运有什么关系，但有一点是肯定的，这就是自从与郭海平交往之后，他开始生活在一种希望之中，虽然这种希望有时会显得十分渺茫。）
地点：南京祖堂山精神病院
时间：2012年1月22日下午3：00
张玉宝：1974年生于南京，初中文化，小商贩。2005年3月17日被送入精神病院，医学诊断“精神分裂症”，入住南京祖堂山精神病院至今已7年。2006年郭海平在医院中发现张玉宝的绘画天赋，由于媒体的关注，他的《怒吼》、《扎挣》、《半边人》、《旗帜》、《追梦人》等作品在社会中产生较大影响。张玉宝近几年一直期待走出医院自由地生活和画画，但由于他父母去世，妻子失踪，无监护人接他离开医院，再加上医院不具备让他画画的条件，使得他不得不在医院中忍受岁月的折磨。2012年1月22日春节前一天郭海平与张玉宝在医院病房里进行了一次对话，郭海平公布这一系列的对话是希望消除公众对这些“精神病人”的误解与歧视，同时也希望通过这些“精神病人”的原生艺术让公众看到一些人精神的潜能和心灵的真相。
郭海平与张玉宝对话现场
郭海平（以下简称G）：你知道今天是什么日子吗？
张玉宝（以下简称Z）：要过年了，明天是三十晚上。
G：你记得我们第一次见面是哪一年？
Z：96年，不，是06年。
G：六年了，我们回顾一下这六年的情况。你还记得我们刚见面时的情景吗？
Z：记得，你让我们上楼画画，我不知道画什么东西，你说随便画，我就随便瞎画了。
G：刚拿笔的时候有什么感觉？
Z：有一点兴奋，关在这里面很长时间，好长时间没拿笔了，刚开始有点兴奋。
G：画什么还有印象吗？
Z：画了一条龙。
G：画得很小。
Z：画不大。
G：怎么画不大？
Z：在家画得就不大，我喜欢缩小画，一点点大。
G：与生病有关吗？
Z：没得关系。
G：你怎么想到画这幅的？（拿出过去的画，指着《带吊钩的半边人》）
Z：画的时候不太清楚，当时就有这个形象经常在脑子里面飘啊飘，眼睛闭起来，还在飘。
G：现在怎么看这幅画？
Z：像个寄生虫，有点像寄居蟹。
G：什么寄居蟹？
Z：有点像蜗牛，一半在外面，一半缩在壳里面。
《带吊钩的半边人》
G：我第一次看到你画《怒吼》这张画不太明白，你告诉我说是“怒吼”。怎么想到画这张的？
Z：让内心里面想发泄东西发泄出来。
G：画之前脑子里面也有这个图像吗？
Z：脑子里面有一种向上冲的气，我就根据这股气来创作的，你知道，把那股气哈到纸上人家也看不到。
G：这张呢？（指着《挣扎》）
Z：因为吃药吃得很难过，人就像南京大屠杀活埋在地底下的人，活埋很难受唉，手就往外抓，在挥，挣扎唉，每个点就是一个拳头，这个脸很苍白，没得血色。
G：隔了五六年时间了，你肯定是这个意思吗？
Z：我有这个印象。
G：你怎么想到在一个人面孔前画个放大镜？（指着《放大镜后牵着怪兽的小孩》）
Z：是个小孩，我平时画的人太小了，有个放大镜看得清楚一点。
G：为什么那么小呢？
Z：好画哎，我以前的字也写得很小，比一般人要小很多，最多0.5厘米。
G：你当湖南卫视记者的面画了一张《旗帜》，怎么想到的呢？
Z：那是突然想到的。
G：去年画了一张《追梦人》。
Z：那张画想了好几天，刚开始那个人是有身子的，有上半身，第二天觉得这个身子不能表达什么，后来想到把它盖起来算了，留了下面二条腿，刚开始想的是桔红色，后来想大白天怎么有桔红色呢，是追梦唉，后来想到深灰色、浅灰色，这时候就把它画下来了。
《怒吼》
G：以前听你说过你上小学的时候画过画？
Z：那时候是照一些挂历、搪瓷杯上的图画临摹，画在墙上、楼梯道上，到处画。
G：没有人指责你乱画吗？
Z：没有，人家说画得不错。
G：上中学还画吗？
Z：上中学就不画了。
G：我们现在交往六年了，你觉得画画对你来说有什么意义？
Z：画画可以发泄，可以把痛苦啊、快乐啊画出来。不让画画哦会觉得郁闷，郁闷的不得了，画出来心情就愉快了。
G：这种感觉明显吗？
Z：明显。
G：你哪一年进医院的？
Z：05年，第二年我们认识的。
G：这五六年你自己感觉精神有什么变化？
Z：开始一段时间人稀里糊涂的，自从画画后，头脑清楚多了。
G：为什么画画会让你脑子清楚呢？
Z：没得事做哎，天天除了吃就是睡，除了睡就是吃，精神什么寄托也没有，在这个里面找个精神寄托也难唉，睡觉也不能当精神寄托，就把画画当着寄托，一个纽带。
G：听医生介绍，在我认识你之前的一年时间里自杀过三次。
Z：老上吊唉。
G：为什么反复想自杀呢？
Z：无聊唉，空虚唉，什么都没得了，不难过嘛，干脆死了算了。有画画嘛，有寄托了，就不自杀了，把它画出来，脑子想什么东西就把它画出来。
G：现在都画出来了吗？
张：只占50%，其它一打岔就忘掉了。
G：在什么情况下会画得好些呢？
Z：也没什么，平静一点，安静一点。
《追梦人》
G：我记得刚见到你拿不住笔，手是软的，腿也站不直。
Z：手抖，药吃多了。
G：后来我让医生减了点药。
Z：就好多了，笔能拿起来了。
G：吃药多的时候是一种什么感觉？
Z：是一种半死状态，就跟植物人差不多，淌口水，走路慢慢腾腾的，很麻木。
G：怎么看你自己的病？
Z：那时候一时糊涂，一失足留下千古恨。
G：怎么得这个病的呢？
Z：一个大西北监狱放出来的人吓的，幻听啊幻视啊，什么玩意头全来了，我也不晓得，什么也不明白，晓得的话我也许会缓一步，也没得后悔药。当时很突然，一个渣子（指那位恐吓他的人），什么都没有，没有户口没有身份证要杀这个杀那个的。
G：听说你刚结婚的老婆当时精神也出问题了？
Z：也是被吓的，她是自己吓自己。后来派出所把我送到精神病院了，我记的很清楚，是05年的3月17日，后来就转到这个地方一直也没出去过。
《挣扎》
G：你对医院的管理有什么建议？
Z：给我们一点自由活动，给我们一点空间，大部分病人都会转好的。现在大家关在一起，一有问题就加药打针，怎么能好。
G：这种状态会有画画灵感吗？
Z：偶尔会有，那天我拖二十遍地，后来有了，我要把它发泄出来。
G：怎么拖二十遍？
Z：这里面不叫干活，叫工疗，工疗什么我也搞不懂。
G：你认为外面的人能看懂你的画吗？
Z：外面的人肯定看不懂，他们会认为还不如小孩画的呢。
G：你认为与小孩画的有什么区别？
Z：考虑的问题不一样，内容不一样，比如小孩画个锅，他就不知道里面还有米。谈不到一起，没得共鸣。
G：有没有听说过你们的画与潜意识有关？
Z：没有。
G：是一种本能？
Z：对，就是一种本能。
G：你喜欢看别人的画吗？
Z：喜欢，每个人情况不太一样，但它们会给我一些启发。
G：半年前你们几个到原形艺术中心来参观，很不容易，你知道是谁帮的忙？
Z：不知道。
G：南京电视台东升工作室要拍我们艺术中心的系列专题片，我让他们帮忙跟院长说请你们几个喜欢画画的过来参观，没他们帮忙你们是很难来的。艺术中心给你留下了什么印象？
Z：这个中心好，我们有了一个寄托，那里面有好几张画我现在还记得很清楚，有一张画蚂蚁的，还有一张画了很多蛇的，还有张画兰瓜的，上面全是洞。
G：我记得你在现场对记者说“那些外国精神病人比中国病人画得充分。”
Z：我们吃的药太多了。
G：你现在吃哪些药？
Z：四颗录丙嗪，一颗心得安，一颗降压药，还有二颗不知道什么药。半年前有位新来的医生问我“我还能管你？”，我心里想我的管床医生是孙XX，也不是他，就回了他一句，他就给我加了一颗录丙嗪，后来整天犯困，现在每天要睡将近二十个小时。
G: 白天怎么睡？我知道你们白天是不能随便上床睡觉的。
Z：趴在桌子上睡唉。
G：现在身体怎么样？
Z：一塌糊涂，血压高、血脂高，心脏又不好，牙又松了，原来不是这样，我进来的时候一百多斤，现在一百七十多斤。
G：你们病区有多少病人和医生？
Z：六十几个，现在六十个。
G：多少医生？
Z：一个主任二个医生，五个护士，倒班。
G：你们几个人睡一个房间？
Z：六个人。
G：好，我们就聊到这，我会将这些谈话内容发布在艺术网站上，争取得到更多艺术家们的理解。（张玉宝没有回答，他只是用一种疑惑的目光看着郭海平，也许他无法想象将这些对话发布在网上会与他的命运有什么关系，但有一点是肯定的，这就是自从与郭海平交往之后，他开始生活在一种希望之中，虽然这种希望有时会显得十分渺茫。）
