艺术家与哲学
发起人:然而  回复数:55   浏览数:3354   最后更新:2006/08/26 05:25:40 by
[楼主] 然而 2006-07-22 05:26:50
艺术家与哲学

  艺术家是酷爱哲学的,但不一定爱哲学就是爱真理。艺术家爱哲学的兴趣,或许是哲学这个东西总是在别处给人以思路,它好像暗含着一种非常规的回答问题的“技术”,让人始终有一个脑筋急转弯的神经紧绷着,当然对学问来说,并不是就到“脑筋急转弯”为止。正因为这个“非常规”,所以艺术家有时也会去钻钻哲学的牛角尖。但艺术家对于哲学,通常只到浅尝辄止的地步,但经常也会有收获。比如,我们看海德格尔,他好像都是在本质处谈事情,至少这让我们懂得,我们思考任何东西,是要往里面走的,也就是通常说的所谓“深度”;我们看维特根斯坦的东西,文字是一小段一小段的,还要设置编码,这样的形式本身就很吸引人,加上他的文字好像是可以朗读的,像诗歌,当然他也是追究的,是往里面走的,是所谓的“哲学逻辑”。在哲学中,我们能感受到理性魅力的某种形式,仅是这样的形式有时是高度抽象化的,轻易我们看不到它的层次。所以,我们有时是不经意地换了一种方式,把哲学的某种趣味带到了日常生活,使得说话与对问题的回答带有着某种哲学的味道。正因为是这个原因,我们有时对哲学家传记的喜欢胜于他们的哲学专著。
  金岳霖是中国的哲学家,是搞逻辑的。我在别人回忆他的一些文章中,很能感受到他在日常生活中的讲话是很讲究的,好像他的日常生活也是他学问的一部分。在陈远的一篇小文中,陈远说道:金岳霖性情温和敦厚,与人谈话总是“如果这样,那会怎样”,又或者是“或者……”“可能……”诸如此类。这与我们平时谈话很不一样,我们经常听到的是:“我认为肯定如何如何……”,或者“就是这样的,这绝对没有错……”等等。至少我们在哲学家身上看到了“相对”的意义,也正是许多的可能性才使得我们的思想变得丰富而厚实。现在许多的艺术家其实已经在采用相对主义的做法,只是没有把这样的做法当成方法论来看待。今天一些批评家已经在强调方法论的现实意义,但在我看来又是绝对化了。因为这样的方法论就只是为了意义而建构的。奔着意义而去的方法论固然是要的,但还有许多也会形成自我看法的工作方式。在今天,能形成自我看法的工作方式都是有意义,这个意义不一定就是针对社会的。
  殷海光是李敖的老师,但首先是金岳霖的学生。
  殷海光问金岳霖;究竟哪一派才是真理?
  金岳霖回答:凡所谓“时代精神”,掀起一个时代的人的兴奋的,都未必可靠,也未必持久。
  殷海光又问:什么才是比较持久而可靠的思想呢?
  金岳霖回答:经过长久努力思考出来的东西……比如说,休谟、康德、罗素的思想。
  这个对话虽然是1938年的,但我觉得今天依然是受用的。
[沙发:1楼] lian120718 2006-08-26 04:28:57
黑格尔认为艺术必将死亡.我认为太过哲学的人,理性到悲观的程度,还是别搞艺术了,去和老黑一起研究学术吧! [s:56] [s:56] [s:56]
自己gaoding
[板凳:2楼] guest 2006-08-26 05:05:15
[quote]引用第52楼lian1207182006-08-26 12:28发表的“”:
黑格尔认为艺术必将死亡.我认为太过哲学的人,理性到悲观的程度,还是别搞艺术了,去和老黑一起研究学术吧! [s:56] [s:56] [s:56][/quote]
你的表达可以放在“要么……要么……”这样的句型中,往往有这样句型的人,心里想着的做事方式,实际上并不是这样做的……
[地板:3楼] lian120718 2006-08-26 05:19:47
楼上老伯:我不需要你来教语法,送个礼物给你----这你要么自己写感言,要么就是在感受自己的诡异性格吧!呵呵````` [s:55] [s:63] [s:63]
自己gaoding
[4楼] guest 2006-08-26 05:25:40
[quote]引用第54楼lian1207182006-08-26 13:19发表的“”:
楼上老伯:我不需要你来教语法,送个礼物给你----这你要么自己写感言,要么就是在感受自己的诡异性格吧!呵呵````` [s:55] [s:63] [s:63][/quote]
哈哈,看你急的,跟你玩呢! [s:78]
[5楼] guest 2006-07-23 15:48:28
[quote]引用第38楼guest2006-07-23 22:15发表的“”:
补充一点:维特根斯坦绝对不是往深处走,往里面走的。维特根斯坦的贡献正在与这里:深刻是有底的。我们并不用一直追问到深处,而是要观察:人们在平常中是如何活着的。[/quote]
我也看了点维的作品,非常深 [s:60]
[6楼] guest 2006-07-22 18:41:12
[quote]引用第25楼guest2006-07-23 02:31发表的“”:


自,应该是一种认识,信通性,作性欲解。这样自信的原意就是自己认识自己的性欲,就是自己搞自己,跟手淫差不多。通过自己搞自己,自己体会,自己痉挛,最终达到自我高潮。所以自信应该解释为通过自我认识,自我痉挛,最终相信自己。这样应该全面了。看看是否还有其他解释。渴求交流 [s:67] [s:70] [s:61][/quote]
啊呸! [s:54] [s:53]
[7楼] guest 2006-07-22 18:40:04
哈哈,高人啊 [s:64]
[8楼] guest 2006-07-22 18:00:22
[9楼] guest 2006-07-22 18:31:45
[quote]引用第23楼guest2006-07-23 00:58发表的“”:
自信这个简单的词语好像有点哲学意思诶!

自,应该是一种认识,对“我”认识的意识,“信”的话就是不是长篇大论才能讲清楚的呢?因为自我认识模糊所以才回帖请教高人,什么是自信!? [s:78][/quote]

自,应该是一种认识,信通性,作性欲解。这样自信的原意就是自己认识自己的性欲,就是自己搞自己,跟手淫差不多。通过自己搞自己,自己体会,自己痉挛,最终达到自我高潮。所以自信应该解释为通过自我认识,自我痉挛,最终相信自己。这样应该全面了。看看是否还有其他解释。渴求交流 [s:67] [s:70] [s:61]
[10楼] guest 2006-07-22 16:49:58
[quote]引用第21楼guest2006-07-23 00:39发表的“”:

这个问题比较复杂,自指的是自己,信指的是信仰,合起来就是自己的信仰,不知道还有没有其他的解释 [s:60][/quote]

应该不是酱紫解释的吧?

自信的解释是否参考一下夫罗医德的本我、自我、超我?
[11楼] guest 2006-07-22 16:58:06
自信这个简单的词语好像有点哲学意思诶!

自,应该是一种认识,对“我”认识的意识,“信”的话就是不是长篇大论才能讲清楚的呢?因为自我认识模糊所以才回帖请教高人,什么是自信!? [s:78]
[12楼] guest 2006-07-22 16:39:09
[quote]引用第20楼guest2006-07-23 00:17发表的“”:
请问自信是什么?[/quote]
这个问题比较复杂,自指的是自己,信指的是信仰,合起来就是自己的信仰,不知道还有没有其他的解释 [s:60]
[13楼] guest 2006-07-22 16:17:26
请问自信是什么?
[14楼] guest 2006-07-22 15:43:09
[quote]引用第18楼guest2006-07-22 22:20发表的“”:
请问哲学是什么?[/quote]
人不自信的时候,经常会问出这样的问题,哈哈,这本身就很哲学 [s:60]
[15楼] guest 2006-07-22 13:51:53
[quote]引用第15楼guest2006-07-22 21:43发表的“”:
楼主,不懂哲学的话是不是就搞不好艺术呢?想知道啊![/quote]
可能艺术搞得更好 [s:78]
[16楼] guest 2006-07-22 14:12:08
不错,顶起来!
[17楼] guest 2006-07-22 14:20:59
请问哲学是什么?
[18楼] guest 2006-07-22 13:43:30
楼主,不懂哲学的话是不是就搞不好艺术呢?想知道啊!
[19楼] guest 2006-07-22 13:34:08
[quote]引用第11楼guest2006-07-22 21:12发表的“”:
然而先生你在吗?你也是艺术家吗?可以问你一个问题吗?哲学对你的艺术有很大的帮助吗?[/quote]
我们不是赵汀阳,他是研究了哲学而去话漫画的(他之前也许就喜欢画画),漫画好说,可以玩笑地图解,主要是图解哲学观念。但用哲学搞当代艺术就可笑了。当代艺术切记的就是图解。当然艺术家在艺术领域之外是要了解很多东西的。每个人的兴趣点不一样,根据自己的兴趣了解一些哲学问题总是不错的,因为里面有哲学自身的乐趣。关于乐趣,我们都是能够相互沟通的。
[20楼] guest 2006-07-22 13:26:25
我是楼主的朋友,有问题也可以问我啊 [s:78]
[21楼] abcdefghijk 2006-07-22 13:24:40
[quote]引用第11楼guest2006-07-22 21:12发表的“”:
然而先生你在吗?你也是艺术家吗?可以问你一个问题吗?哲学对你的艺术有很大的帮助吗?[/quote]

我也想问很多问题,楼主在吗?
[22楼] guest 2006-07-22 13:12:40
然而先生你在吗?你也是艺术家吗?可以问你一个问题吗?哲学对你的艺术有很大的帮助吗?
[23楼] 不低革命头 2006-07-23 05:53:37
跟上! [s:68]
都来趟趟水!!!
[24楼] 然而 2006-07-23 07:24:42
逻辑、数学和道德

牟宗三在《文人讲习录》中说道:人的生活范围内有三个坐标必须知道:(1)逻辑,(2)数学,(3)道德。并说这三者都是先天的。他最终其实想说的是,人必须从“生理的我”(他认为是假我)超脱出来,肯定“逻辑的我”与“道德的我”。
牟氏的说法与弗洛伊德的“伊德、原我与超我”有些类似,就是说人有一种与生俱来的原始的冲动,它必须在人的生存过程中被社会的规范与道德约束和克制,克制的目的是为了适应人所生存的环境。但在这之外还有一个更权威的警察,这就是超我,弗氏把它叫做“道德化了的自我”,这好像是说还有一种无形的更高的标准,这个标准是用来谴责自我的。自然这样的谴责程度要看自我所犯的错误的大小而定了。但我觉得牟氏的说法更为中国化,更容易在中国的人文历史与人文环境中说清楚这个问题。这里我想从我的理解来谈谈我的看法。
我们经常会听到纯逻辑、纯数学这样的词,这个“纯”字意味着它可以外在于我们的世界而独立存在,它不受时代的变化而变化,所以它是客观与普遍的。我们也听到有纯艺术这样的用词,但这样的纯是否是外在与世界的,好像不大好说。蒙德利安的东西可以说是很纯了,但我们很难说他的观念就带有着永恒的性质。所以逻辑与数学是先天的,这是很好理解的,说艺术是先天的,就很有问题。同样,关于道德,我们也很少听到别人说这是纯道德的,这样说很别扭,因为纯粹的东西,我们有时是可以无视它的,我们就是无视了逻辑与数学,这不会影响到我们的生活,但我们无视了道德,或许我们每天都要出问题,它是会直接影响到我们生活的。但牟氏说道德这样的东西也是先天的,不是我们后天所经验的东西。像“孝”与“悌”这样的东西在中国就是先天的。我觉得这只是说出了道德的确有它先天的一面,这不像西方,道德往极端处走而就走向了宗教,道德就成为了天理。中国没有宗教的原因,或许就是道德这个东西有它的“活动性”,它既在约束人,同时也在被世俗的人生加以提炼与取舍。像“孝”与“悌”这样的东西在中国不就在变化吗?就不那么先天了吗?
西方重“智性”,重“理性”,从这个点通过知识走到逻辑理性,这是通的;中国重“感悟”,重“含蓄”,从这个点通过执著走到为善得道,的确不易说清,但这却让中国的历史延绵了几千年,这也是事实。我们看西方的理论,大都是长句,那是为了把话说清楚;而中国的文献,大都是章句,你不执著,就很难悟通。所以,我一直觉得西方的“思”与中国的“悟”是很不同的两样东西。但都特别珍贵。因为这两种不同的思考方式,都可以使人区分何为经验之我,何为逻辑之我或道德之我。
所谓经验之我,就是我们的生理之我,它对世界的认识是心理与欲望构成的。中国的“悟”所要僭越就是来自于“经验之我”的简单判断,所谓“顿悟”,就是通过禅机突然超越了“经验之我”的影响,说出了不是常人所能说出的道理,当然这个说更多是用动作来暗示的。西方“我思故我在”的“思”,强调了人只有在思想的时候,是能规避“经验之我”对自己的束缚的。僭越“经验之我”,也就是走向逻辑之我与道德之我。
我总觉得中国是有许多智慧是有待开发的,因为在理性层面上,中国还是一个很年轻的国家,古人为后人其实是留着一片天地的。西方从知识论走到理性主义其实早已确定了人与世界的最高法则。但中国则不然。我们就从牟氏的“道德的我”来看,它其实是一个很有潜力的、很有空间的思想方位。在西方“逻辑之我”与“道德之我”其实都不是一个变数,而在中国“经验之我”、“逻辑之我”和“道德之我”则都是变数。特别是“道德之我”在不同的时代都有可能与“经验之我”重新磨合、互为依存。这无疑给思想的重整蕴涵着新的课题。
我想说的是,“道德之我”虽然有先天的一面,但它是变动的,不是一个绝对的衡量。历史上“六经注我,我注六经”就是一个明证。中国的经典都是可以为时代来重新理解与开发的,只是我们开发的眼光与手段是否能够走出前人的窠臼。
[25楼] guest 2006-07-23 07:34:27
顶然而,应该是原创吧!
[26楼] 然而 2006-07-23 07:44:28
最近在看书与想些问题,有感受就写上一些。写了,我就贴上,一来用作交流,二来也在求得大家的批判。
[27楼] guest 2006-07-23 07:57:43
第二篇写得不太好懂,是我有问题还是然而有问题啊 [s:64] [s:64]
[28楼] guest 2006-07-23 08:00:41
然而老师可以用哲学的方法具体的分析某个艺术家的某个作品吗? [s:63] 很想看!
[29楼] guest 2006-07-23 08:05:07
[quote]引用第33楼guest2006-07-23 16:00发表的“”:
然而老师可以用哲学的方法具体的分析某个艺术家的某个作品吗? [s:63] 很想看![/quote]
靠,这样分析会把作品分析死的,然而的文章大便的时候看看挺好的,特别对便秘的同志 [s:78] [s:78]
[30楼] guest 2006-07-23 08:11:43
[quote]引用第34楼guest2006-07-23 16:05发表的“”:

靠,这样分析会把作品分析死的,然而的文章大便的时候看看挺好的,特别对便秘的同志 [s:78] [s:78][/quote]
我就喜欢看然而老师的文章,然老师有没有blog啊?让我们瞻仰一下! [s:63]
[31楼] guest 2006-07-23 08:24:26
  1一男子在开会,突然想大便,于是就出来了,可他怎么找都找不到厕所,于是情急之中那出塑料袋放在一个墙角里,就地解决了,好了以后,他把塑料袋提起,看准上面的窗户,嗖的一声扔了出去,不料糊在了墙上,原来那是后面窗户映过来的影子!郁闷!这时来了一个女清洁工,他笑脸迎上:妹子,我给你50块钱,你帮我把屎给弄下来好吗?那女的抬头愣了一会,从兜里拿出100元,说:大哥,我给你100块钱,你告诉我你的屎是怎么拉上去的呗.太牛B了!
[32楼] guest 2006-07-23 10:26:18
看了,有点意思,,顶,,,
[33楼] guest 2006-07-23 14:15:23
补充一点:维特根斯坦绝对不是往深处走,往里面走的。维特根斯坦的贡献正在与这里:深刻是有底的。我们并不用一直追问到深处,而是要观察:人们在平常中是如何活着的。
[34楼] guest 2006-07-23 15:38:05
我们周围的人,
谁有过""的感觉没有?
很想了解啊
[35楼] guest 2006-07-23 15:40:54
[quote]引用第38楼guest2006-07-23 22:15发表的“”:
补充一点:维特根斯坦绝对不是往深处走,往里面走的。维特根斯坦的贡献正在与这里:深刻是有底的。我们并不用一直追问到深处,而是要观察:人们在平常中是如何活着的。[/quote]
望深处走与往里面走,你没有看然而说了吗,这对于"浅尝辄止"的艺术家来说,都是一样的
[36楼] guest 2006-07-22 10:49:59
看了,喜欢。顶
[37楼] guest 2006-07-22 11:14:35
[38楼] guest 2006-07-22 11:15:05
hao
[39楼] guest 2006-07-22 05:42:36
是然而写的,还是转的啊? [s:73]
[40楼] guest 2006-07-22 05:48:49
虽然写得口语,但我还是没有看懂 [s:77]
[41楼] guest 2006-07-22 05:59:39
[quote]引用第1楼guest2006-07-22 13:42发表的“”:
是然而写的,还是转的啊? [s:73][/quote]
应该的然而的
[42楼] guest 2006-07-22 06:02:36
“我认为肯定如何如何……”,或者“就是这样的,这绝对没有错……”

——————————————————————————————————————我认为肯定不是然而的,就是这样,这绝对没有错 [s:60]
[43楼] 复印机 2006-07-22 06:36:19
顶!然而!
[44楼] guest 2006-07-22 06:41:11
不错的!然而,能有连载吗?希望然而老师能继续!
[45楼] guest 2006-07-22 07:42:30
短小精悍的美文,读了受益。顶 [s:74]
[46楼] guest 2006-07-27 16:41:56
[quote]引用第50楼guest2006-07-28 00:40发表的“”:

那请你告诉我怎样称呼? [s:60][/quote]
战友
[47楼] 老.金 2006-07-27 16:29:03
[quote]引用第48楼guest2006-07-28 00:18发表的“”:

推背,你看《推背图》了吗?推背就是修悟,SB [s:59][/quote]

千万不要用SB称呼别人!修悟也! [s:60]
[48楼] guest 2006-07-27 16:40:44
[quote]引用第49楼老.金2006-07-28 00:29发表的“”:


千万不要用SB称呼别人!修悟也! [s:60][/quote]
那请你告诉我怎样称呼? [s:60]
[49楼] guest 2006-07-27 16:00:04
顶!但我要想一想
[50楼] guest 2006-07-27 16:09:41
看了,顶然,然而的语言总能让我想些什么 [s:68]
[51楼] guest 2006-07-27 16:14:58
什么叫修悟,我不太明白哎,能具体说说吗 ????
[52楼] guest 2006-07-27 16:18:21
[quote]引用第47楼guest2006-07-28 00:14发表的“”:
什么叫修悟,我不太明白哎,能具体说说吗 ????[/quote]
推背,你看《推背图》了吗?推背就是修悟,SB [s:59]
[53楼] guest 2006-07-27 15:21:42
还有下篇吗,我等待 [s:70]
[54楼] 然而 2006-07-27 15:31:54
不太成熟,再发一段

传统与修悟

昨天,一个朋友规劝我要做一些带有传统意识的作品,他的意思是,现在的作品真正在传统意识上进行当代转换的,好像还没不多。我这个朋友对我这样说其实是有所指的,这话是针对我眼前的创作思路——社会批判或转换社会题材的思路。我知道他并不是要我在样式上去做切合传统的作品。我个人觉得,传统是重要的,传统中的许多智慧很值得我们去细心体味,就我个人来说,我也是钟爱着传统的。但我更觉得传统对我的意义是在修悟方法上,是对心理环境的不懈的整理,其目的是为思想留有空间。修悟是很个人化的,但思想是外化的,这两者的融合则是更为重要的东西。今天的情形,我们仅是要去反映我们的修悟程度,或许是没有太大的意义的。所谓“内圣”,对每个时代的每个个体都是重要的,但它也只是重要的一个方面。只有在时代之中,“内圣”才是活着的。在中国,“内圣”的精髓在于它的“入世”,“入世”则必须与我们的时代互为观照。修悟一方面养育了人的狷介品性,但也造就了艺术家的矜持。好像我们成全了一的东西,总会拖出一些它的副产品一样。我觉得今天的艺术家是很容易矜持的,这是否与我们的修悟有关,我不能直接这样说。但至少内心好像是有一种东西是与外界隔着的,否则这样的矜持在告诉我们什么呢?在我看来,我们与外界的壁垒愈明显,我们的矜持也就愈彰显。修悟的目的起初可能是为了某种“放弃”,而“放弃”最终还是为了得到,至于得到什么,我们可以另外讨论。
在传统中,我关心的是中国士大夫的死以及他们死的方式,我觉得这里面有着历史与精神的东西。今天是一个不需要在表象上去反映传统的时代。对传统的理解是否能转化在这个时代之中,我觉得是更为真实的。当然,艺术家的做法殊不相同,但面对真实,其背后所要下的功夫大致是一样的。
[55楼] 顶帖超人 2006-07-25 03:11:13


money, money, money!!
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