采访时间：2010年3月22日15:00-16:00
采访地点：北京市朝阳区工体东路甲2号中国红街1座5层
被采访人：欧宁, 2009年深圳香港城市建筑双城双年展总策展人
采访者：《景观设计学》杂志社佘依爽，涂先明
LAC:作为一个媒体人或者对城市话题感兴趣的人，你一定会去上海世博会吗？
欧宁：我一定会去。我们回溯世博会的历史，会发现其实它是很多大型活动的源泉。在工业革命开始的时候，世博会是工业革命的生产力进步推动出现的一种展会形式。它搭建的是一个世界性的舞台，有不同的国家参与，在这种共同参与中去彰显每个国家和民族的身份。
同时，它也是一种全球竞技。如果你看《良友》画报也会发现其实已经有上海一些厂商参加过早期的世博会。不同的是，过去的世博会是工业化推动的一个结果，今天的世博会是城市化推动的结果。所以从世博会的历史上可以看出这个世界的变化，过去是关心工业产品，现在是关心人居，关心城市环境，关心节能、低碳经济。这么宏大的一种展会，我当然有兴趣。再加上它今年的主题是城市，所以我肯定会去的。
LAC：您最关注上海世博会的哪个方面？
The British pavilion designed by Thomas Heatherwick and Troika.
欧宁：其实我并不是很主动的去关注，但有一些国家馆挺吸引我的。一个是英国馆，因为做英国馆立面技术设计的是一个叫Troika的团队，他们参加过我们07年的大声展。他们和植物学家合作，把不同的种子放在建筑外立面的成千上万条亚克力管中，这个效果肯定很炫。第二个是丹麦馆，丹麦馆是年轻建筑师Bjarke Ingels设计的，我邀请他参加过我们去年的深圳双年展。丹麦馆的设计是个螺旋状的一个结构，并把自行车运动带到那个馆里面。英国馆和丹麦馆其实都是把一些很年轻的建筑师带进来，他们所做的这些设计，引入了全新的概念和材料，所以令我有点期待。还有一个就是西班牙馆，因为西班牙参加世博会有几个层面，一个是西班牙馆，同时西班牙国内有3个城市参加了最佳城市实践区的展示，包括马德里、巴塞罗那和毕尔巴鄂。在二月份他们邀请我去参观了这3个城市中一些跟世博会有关的项目。包括在马德里城市体验区的一个竹屋，它是一个最新的环保实体建筑。我觉得他们下了很大功夫来推广。马德里的“竹子屋”和“空气树”，设计理念很好，但是实际上在应用的时候还是会碰到很多问题，有点理想化。不过从这其中也可以看出西班牙对于世博会的重视。
LAC：您是如何看待大事件对于城市建设的影响？
欧宁：我们不可能指望通过一个展览或者是一个活动就能够解决很多问题。很多时候这些活动都是提出问题和一些可能性的解决方案。很多社会问题或者专业问题的解决是需要很多力量的协作，需要很长时间的社会运作。我觉得我们对展会的期望不要太高了，你能看到一些问题被提出来，能够引起讨论，这已经就很不错了。所以就是说去看世博会或者是看双年展，其实就是去看问题，引起你的思考，参与讨论。对世博会这么大的一个活动来讲，这么多国家都把他们对一些问题思考的结果展示出来，把他们看到的问题，把有可能的解决方案都拿出来，这是一个很好的机会认识与被讨论。
LAC：您认为此类大型活动最大的受益方是谁？
Architect of the Danish pavilion, Bjarke Ingels.
欧宁：我觉得最大的受益方是是参与设置国家馆的这些政府，通过这样的活动他们宣传了自己的工作，宣传了自己的城市，宣传了自己的国家。世博会的一个核心是关于决策的，就是提出这么多的问题，他最后的目的其实就是能够形成一个决策，就每个国家，或者是从一个全世界的角度来讲，怎么样应对目前的问题。第二个受益的就是被卷入世博会的各种专业人士，包括城市研究专家、建筑师等专家，这是他们交流的一个很大的平台。然后是老百姓，我觉得可能就是开开眼界。
LAC：我们知道您有本身是广东人，然后又是在深圳读书、工作十年，后来又来到北京。应该说是广州、深圳、北京，都是您比较了解的城市，根据您的体验和您对事件的理解，您会觉得这3个城市，分别适合什么样类型的城市活动？
欧宁：北京办过奥运会，上海办世博会，广州办亚运会，深圳要办大学生运动会。其实城市在开始一种竞争，这种城市间的竞争很多时候都是靠这种大型活动来实现的，因为通过这种大型活动可以就塑造形象，吸引游客，刺激经济。
至于哪个城市适合办什么样的活动，我觉得深圳办城市建筑双年展挺好的，因为它是中国经济改革开放的30年典型的样本，而且也是中国城市化一个最早的结果，它把一个渔村变成城市。广州适合办什么？我觉得倒是可以办一些有趣一点的，应该是办一些就是泛粤语文化区的这种活动。因为其实广东的文化是一种国际化的文化，比如研究或者是寻求一种全球的环境，把广东的这种文化脉络、人的脉络和经济脉络综合在里面，但是它不能成为一个很大的活动，它只能是一个小型的文化活动。
我觉得应该鼓励一些小的城市去办活动。比如说珠海，比如说像安徽黄山。这些快要被忘掉的城市更需要被关注。北京它的文化活动已经够多的了，应该让其他城市来共享这种资源。
LAC：您是如何评价一个活动成功与否？您评价的要素是什么？
The Spanish pavilion designed by Benedetta Tagliabue.
欧宁：刚才我说过，这些活动它的意义是在于提出问题和展示可能的解决方案。那么我们评价这个活动成功与否，也跟这个有关系，就是看它提出来的问题是否具有典型性？是否具有前瞻性？是否有针对性？是否能够针对现实并指出未来的一种趋向。另外，评价一个活动成功与否，还要评价它的组织怎么样。这个组织包括一系列很具体的东西，包括行政、宣传等。深圳双年展在宣传媒体推广上我觉得做的还是不错的。网站信息量非常大，而且非常及时，它不仅仅是报告这个展览的消息，同时它也是个很强大的档案系统，能够把整个展览过程中发生的所有事情随时记录下来。它同时也应该有一个很好的导览系统，可以让观众很方便的在网站的框架下找到他们想要的东西。
LAC:您能推荐几个您比较认可的展览活动吗？
欧宁：有几个双年展我非常喜欢，一个是阿尔巴尼亚的地拉那双年展，它第一届的时候只有3万美金，虽然缺少资金，但是主办者很努力，请到了很多很重量级的艺术家来参展，而且在策展方面也很有想法。我比较欣赏资源少，但是能做出很强效果这类。另外一个就是柏林双年展，特别是2006年那一届，他把整个展览放到一条大街上来，这就是展览的场地，包括一间老的教堂、一个老的邮局、一个老的女子学校遗址，七八户普通人家，还有墓地。这个展览把当代艺术融入到城市街道的日常生活里。还有伊斯坦布尔双年展也很棒。
LAC:如果给您假想一个很理想的条件，没有一切的限制，您会策划怎样的一场展览？
欧宁：那我在月球上做一个展览，让所有人都可以坐《2012》那个电影的大飞船去参加展览。
注1： 以上所有图片来自The Big Picture, The Boston Blobe:
http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/shanghais_expo_nearly_ready.html?camp=localsearch:on:twit:bigpic
注2：我在5月7日第一次参观2010上海世博会的图片：
Facebook http://sinaurl.cn/hBTU9
豆瓣 http://sinaurl.cn/hBTUC
采访地点：北京市朝阳区工体东路甲2号中国红街1座5层
被采访人：欧宁, 2009年深圳香港城市建筑双城双年展总策展人
采访者：《景观设计学》杂志社佘依爽，涂先明
LAC:作为一个媒体人或者对城市话题感兴趣的人，你一定会去上海世博会吗？
欧宁：我一定会去。我们回溯世博会的历史，会发现其实它是很多大型活动的源泉。在工业革命开始的时候，世博会是工业革命的生产力进步推动出现的一种展会形式。它搭建的是一个世界性的舞台，有不同的国家参与，在这种共同参与中去彰显每个国家和民族的身份。
同时，它也是一种全球竞技。如果你看《良友》画报也会发现其实已经有上海一些厂商参加过早期的世博会。不同的是，过去的世博会是工业化推动的一个结果，今天的世博会是城市化推动的结果。所以从世博会的历史上可以看出这个世界的变化，过去是关心工业产品，现在是关心人居，关心城市环境，关心节能、低碳经济。这么宏大的一种展会，我当然有兴趣。再加上它今年的主题是城市，所以我肯定会去的。
LAC：您最关注上海世博会的哪个方面？
The British pavilion designed by Thomas Heatherwick and Troika.
欧宁：其实我并不是很主动的去关注，但有一些国家馆挺吸引我的。一个是英国馆，因为做英国馆立面技术设计的是一个叫Troika的团队，他们参加过我们07年的大声展。他们和植物学家合作，把不同的种子放在建筑外立面的成千上万条亚克力管中，这个效果肯定很炫。第二个是丹麦馆，丹麦馆是年轻建筑师Bjarke Ingels设计的，我邀请他参加过我们去年的深圳双年展。丹麦馆的设计是个螺旋状的一个结构，并把自行车运动带到那个馆里面。英国馆和丹麦馆其实都是把一些很年轻的建筑师带进来，他们所做的这些设计，引入了全新的概念和材料，所以令我有点期待。还有一个就是西班牙馆，因为西班牙参加世博会有几个层面，一个是西班牙馆，同时西班牙国内有3个城市参加了最佳城市实践区的展示，包括马德里、巴塞罗那和毕尔巴鄂。在二月份他们邀请我去参观了这3个城市中一些跟世博会有关的项目。包括在马德里城市体验区的一个竹屋，它是一个最新的环保实体建筑。我觉得他们下了很大功夫来推广。马德里的“竹子屋”和“空气树”，设计理念很好，但是实际上在应用的时候还是会碰到很多问题，有点理想化。不过从这其中也可以看出西班牙对于世博会的重视。
LAC：您是如何看待大事件对于城市建设的影响？
欧宁：我们不可能指望通过一个展览或者是一个活动就能够解决很多问题。很多时候这些活动都是提出问题和一些可能性的解决方案。很多社会问题或者专业问题的解决是需要很多力量的协作，需要很长时间的社会运作。我觉得我们对展会的期望不要太高了，你能看到一些问题被提出来，能够引起讨论，这已经就很不错了。所以就是说去看世博会或者是看双年展，其实就是去看问题，引起你的思考，参与讨论。对世博会这么大的一个活动来讲，这么多国家都把他们对一些问题思考的结果展示出来，把他们看到的问题，把有可能的解决方案都拿出来，这是一个很好的机会认识与被讨论。
LAC：您认为此类大型活动最大的受益方是谁？
Architect of the Danish pavilion, Bjarke Ingels.
欧宁：我觉得最大的受益方是是参与设置国家馆的这些政府，通过这样的活动他们宣传了自己的工作，宣传了自己的城市，宣传了自己的国家。世博会的一个核心是关于决策的，就是提出这么多的问题，他最后的目的其实就是能够形成一个决策，就每个国家，或者是从一个全世界的角度来讲，怎么样应对目前的问题。第二个受益的就是被卷入世博会的各种专业人士，包括城市研究专家、建筑师等专家，这是他们交流的一个很大的平台。然后是老百姓，我觉得可能就是开开眼界。
LAC：我们知道您有本身是广东人，然后又是在深圳读书、工作十年，后来又来到北京。应该说是广州、深圳、北京，都是您比较了解的城市，根据您的体验和您对事件的理解，您会觉得这3个城市，分别适合什么样类型的城市活动？
欧宁：北京办过奥运会，上海办世博会，广州办亚运会，深圳要办大学生运动会。其实城市在开始一种竞争，这种城市间的竞争很多时候都是靠这种大型活动来实现的，因为通过这种大型活动可以就塑造形象，吸引游客，刺激经济。
至于哪个城市适合办什么样的活动，我觉得深圳办城市建筑双年展挺好的，因为它是中国经济改革开放的30年典型的样本，而且也是中国城市化一个最早的结果，它把一个渔村变成城市。广州适合办什么？我觉得倒是可以办一些有趣一点的，应该是办一些就是泛粤语文化区的这种活动。因为其实广东的文化是一种国际化的文化，比如研究或者是寻求一种全球的环境，把广东的这种文化脉络、人的脉络和经济脉络综合在里面，但是它不能成为一个很大的活动，它只能是一个小型的文化活动。
我觉得应该鼓励一些小的城市去办活动。比如说珠海，比如说像安徽黄山。这些快要被忘掉的城市更需要被关注。北京它的文化活动已经够多的了，应该让其他城市来共享这种资源。
LAC：您是如何评价一个活动成功与否？您评价的要素是什么？
The Spanish pavilion designed by Benedetta Tagliabue.
欧宁：刚才我说过，这些活动它的意义是在于提出问题和展示可能的解决方案。那么我们评价这个活动成功与否，也跟这个有关系，就是看它提出来的问题是否具有典型性？是否具有前瞻性？是否有针对性？是否能够针对现实并指出未来的一种趋向。另外，评价一个活动成功与否，还要评价它的组织怎么样。这个组织包括一系列很具体的东西，包括行政、宣传等。深圳双年展在宣传媒体推广上我觉得做的还是不错的。网站信息量非常大，而且非常及时，它不仅仅是报告这个展览的消息，同时它也是个很强大的档案系统，能够把整个展览过程中发生的所有事情随时记录下来。它同时也应该有一个很好的导览系统，可以让观众很方便的在网站的框架下找到他们想要的东西。
LAC:您能推荐几个您比较认可的展览活动吗？
欧宁：有几个双年展我非常喜欢，一个是阿尔巴尼亚的地拉那双年展，它第一届的时候只有3万美金，虽然缺少资金，但是主办者很努力，请到了很多很重量级的艺术家来参展，而且在策展方面也很有想法。我比较欣赏资源少，但是能做出很强效果这类。另外一个就是柏林双年展，特别是2006年那一届，他把整个展览放到一条大街上来，这就是展览的场地，包括一间老的教堂、一个老的邮局、一个老的女子学校遗址，七八户普通人家，还有墓地。这个展览把当代艺术融入到城市街道的日常生活里。还有伊斯坦布尔双年展也很棒。
LAC:如果给您假想一个很理想的条件，没有一切的限制，您会策划怎样的一场展览？
欧宁：那我在月球上做一个展览，让所有人都可以坐《2012》那个电影的大飞船去参加展览。
注1： 以上所有图片来自The Big Picture, The Boston Blobe:
http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/shanghais_expo_nearly_ready.html?camp=localsearch:on:twit:bigpic
注2：我在5月7日第一次参观2010上海世博会的图片：
Facebook http://sinaurl.cn/hBTU9
豆瓣 http://sinaurl.cn/hBTUC
第一届地拉那双年展中方策展人是陈泱现在去哪了?
1986年Jean Hutt在根特年策划的Chambres d`amis展览就完全是放在私人住宅里的。
