题记：
你要表现的东西，你的作品里应该完全能够表现
  ――――卡夫卡·陆（KavkaLu）

张可欣先生以下简称为Z，卡夫卡·陆（KavkaLu）简称为K

Z：我在国外不仅搞创作，也做媒体，这是我作为艺术顾问的泰国艺术杂志《美术FINE ART MAGAZINE》，我想通过这本杂志向东方读者介绍当代艺术在全球的资讯以及理论。比如这期的杂志主要是介绍威尼斯双年展，我们先不评论威尼斯上年展现在处于一个什么样的状态，我们主要刊物的是以当代艺术为主，我这个栏目主要是介绍当代艺术，各个地方的艺术动态，是泰国唯一一本专业性杂志。
K：我觉得呢，任何当代艺术，它都有一个语境问题，而我们国家的当代艺术家却在这个问题上失语了，每一个年代的语境和人文状态是不一样的，你的生活背景和生存的时代背景决定了你的眼界，但是，我们现在有很80年代后的艺术工作者，他们的语境往往还停留在20年前，对于当代的真实境遇，他们出于种种原因失语了。他们忽视了当代艺术的价值在于介入，他们去学的就是60年代出生的一代，我跟他们说过，如果你们学非你们年代的政治波普，你们必定枯萎。”同样60年代出生的艺术家的，或者他们这一代人，如果他们不变革，他们就死了。而我个人认为，上海收藏当代艺术的收藏家和机构非常少，象香格纳这种地方，它也是基于一种欧洲视野，它有文化殖民的倾向，所以说，在这个关键点上，如果按照他们的路子走，你永远的走他别人后面。我曾经在莫干山碰到过一个比利时艺术家，他说过一句话：中国艺术家，应该走中国艺术家的道路。张老师，你的作品里有中国的建筑营造法式的复原并以中国的语境对世界资本的一些图式进行解构，这种自觉的反思和自我审视是非常必要的。
艺术和个人的修为有关，直觉也是一个艺术工作者必要的质素，成为一个画家或者一个画匠很容易，但是，成为一个艺术家理性的讲很难，当下这些学孩子往往缺乏一种敏锐的视野。就像拍dv，我一直跟他们说，你要拍东西，你把自己的视线放下，看到你平常的一些人，一些事，包括我今天在一个大学讲课的时候，我跟那边的孩子说，我说你去拍你的爷爷奶奶，你现在觉得他们很烦，20年后他们走掉的时候你才会知道，原来你收存的是一份感动。像这种东西，我们的孩子都在忽略，我们现在搞当代艺术的都在急功近利，就是看西方视野的风向标往哪里，他就走到哪里去。
现在普遍因为生存境遇的改变而贪婪于物质。他们拿政治说事往往是居心叵测，相对来说政治确实已经开放了许多。这种话语其实正在随着时代而消亡，但是80年代后的艺术工作者依旧在借助文革符号和政治波普，如果他们按照这个路子走，中国艺术肯定没有一个发展空间。他们自以为是在表述，就像张老师你说的影像，上海有很多艺术家的作品我也看了，至少在你的作品里我看到的是一种人文关怀，是一种对一个城市的记录，但我们上海还在玩什么？（删除251字），这没有意义，因为它不是你的语境。
又如zy以孩子喂狗的作品，我说其实这个东西如果有人去告他，他是触犯法律的，为什么，因为他杀的不是自己的孩子，他和一个妓女的交易，那是两个概念，他们觉得这些东西，西方是能够接受，但问题是人家接受是一个贬义的状态，就像作为电影来说，第五代和第六代的最大差异就是说，第五代对民族意识有一种忧患和反思，而第六代，他所谓的个人体验，包括像王小帅这一代人，他的个人体验是建立在虚构假设的状态上的，你再得奖是外国人眼中的中国，你感动不了观众，也感动不了我们的父辈，这就是一个很大的差异，其实艺术要感动，首先是一种亲和，就是在你的艺术语言里应该有你自己的东西。
Z：对，对，中国的当代艺术的发展是十分缓慢的，当代艺术的起源是来自欧洲，它最早它也不知道自己能成个气候，能成个形式，那么现在谁有权来评述它呢？任何艺术家，都不能对它评论，来给它定性，因为当代艺术完全是个，过去是个武器，是一种颠覆性的，一种反叛性的工具，现在我们呢，由于种种原因，因为我们的国家还不完全跟世界接轨，现在西方国家不是把它当作颠覆性，它已经失去颠覆意义了，它把它叫做经济搭台，文化唱戏（官方），它把它视为在中国经济市场的一个敲门砖，实际上是这种东西作为一种控方期待，大家都在这个空间里，背景下，以为时机到了，以为当代艺术成了一种大的气候了，这种语言是带有国际性的，它恰恰失去了一种共有的艺术，我们要强调传统性，我们会削弱本身的中土文化的一种延续的东西，中国精神那是一种共有的，我们的祖先飘洋过海，运人过去啊，它运货或者运人的时候，船头会向下沉尾部会向上翘，他们就把大量的石佛啊，石像啊放在船尾上，它作为压船石，这样它产生一种，船头和船尾的一种平衡感。这种就把中国的文化给传播出去了，很多寺庙啊，很多门神啊，都是我们过去类似汉代、唐代、魏晋，龙门石窟那些东西，这种东西形成了一种风格，早期文化传播的一种渠道。
K：从艺术是的角度，宗教是传播艺术的最好的途径，就像油画的历史，它的前期就是一个宗教的历史，因为当时没有照片，油画是能够继承宗教的一个方式，能够让人产生敬畏的一种方式，而中国的石刻也是有大量的宗教意义在其中的。
Z：从另一条渠道就是成吉思汗，我在很多欧洲，东欧看到这些种石像，也是魏晋的时候这种感觉，很严肃的这种感觉，这种东西在中国早就过去了，可是在国外依旧可以找到它，或者找到它的一种层面，在我们中国相反到没有了，通过这个就可以看出经济运动是一种削弱的文化的那种精神性的运动。
K：而且我觉得，当代中国艺术形体里边有个文化自卑感，他们认为英语语境是代表了一种先进文化，我告诉过广告专业的孩子，民族元素是你们最大的资本，而回到三十年代的电影里边你能发掘很多元素，就看你的一个敏锐度的问题，就像张老师的作品在中国在上海也有很多人在做，但他们没有做透，他们浮在面上，他们也有个米老鼠，包括现在的那种动漫的形象在里面，但是他们做的是肤浅的，张老师的作品如果说要做一个解构，我能够解构出一大套东西出来，就是说你首先要有东西你才能够解构，而我们很多的艺术家他是没有任何东西的，这是一个最大的问题，我认为是我们当代艺术是缺乏阅读，我不知道国外的艺术家是怎么样的，但是我知道中国的很多艺术家大量的时间就消耗在人际关系、卖画，包括吃喝玩乐上，就是作为一个艺术家，他并不纯粹，艺术是纯粹的，作为艺术家本身，他应该要有这种心态。
Z: 我就着你的话题，现在的很多艺术家为什么会有这种状态，我有固定环境的时候不怕这些，我是一种游历的，我飘洋过海，一种漂泊的艺术家，到了在异国文化的背景下，如果我生存在夹缝当中，一方面是主流（异国文化），一方面又背离母体文化，在两者之间就会看问题看得比较透彻，比较深刻，因为两面受敌，一面是背离母土，虽然说我们现在可以借助飞机、海运，交通方面这么方便，但毕竟还是有文化背景的差异。
K: 这种间离往往让人清醒，在一个异国文化的背景里面，你自己国家的文化是被浓缩的，你能够看到一种最最好的原始状态的一种文化在里面，而我们因为熟视无睹和忽视，包括上海，其实上海的新天地，弄了一个弄堂，但是弄堂的形式不是这个样子的，新里弄不是这样，就是我们把好的东西去掉了，其实就像上海过去四马路有个会乐里，就是上海妓女街，这种地方是一个城市地标，我们却拆掉了，就是我们不知道应该保护什么，不应该保护什么，我们留下的是以对假古董，或者说是假的文化，而真正的文化都消亡掉了，没有人气的文化，就向新天地你无论怎么做他是商铺，他没有人文精神，人文精神包括你每天的一个饮食起居，你必须有这些东西在里面才会有人气，包括像中国寺院也是如此，没有严肃，外面都是金铺，非常滑稽。这个东西，我觉得是一个决策者有很大的关系，还有就是很多当代艺术家，我看到的都是不读书，不读书是个最大的问题，其实我跟很多学生都说过，其实中国文化特别简单，你没时间我介绍你两本书——《道德经》《论语》，你看过这两本书，中国所有的诸子百家都出自于这两本书的旁支，你从这两本书里能过找到最原始的中国文化精华，当你找到这一切，你就会，像中国的那个“道”，是面之所向，行之所达，而这些东西就是一个阅读和你一个悟的过程。
Z: 很多人不懂中国，他不知道什么是中国，包括你说的这个道教也好，宗教也好，既然它能作为中国的一种传统的精神支柱，包括像现在西方以及东方的一些国家在研究这些，他看到过去，也同样可以看到将来，我们当艺术家的恰恰忽视了这一点，他只是盲目的把中国的一种元素套进去，它不是把中国的精神融入到他的血液中，融入到他的创作中，所以中国艺术家创造的东西，我们往往看到的是一种表象，一种表层。
K: 是一种特别僵化的符号。
Z: 像你说的这些东西，他缺少一种文化，缺少一种人文情怀，因为现在要是再谈艺术家的这种社会责任感，人家会觉得你这个人很过气儿，你这人已经老土了，已经是背弃人了，他觉得是这样，但是，艺术家的社会认同他是责任其实非常重要。
K: 而且是肯定必然的，因为艺术家是创造精神财富的，那肯定是他有这种自觉的东西在里头。当代艺术是一种介入，这种介入是你的创作灵感在你的作品中的一种投射，反映出你的时代和文化，而我们很多的当代艺术家，它缺乏的就是一种文化的反思，他不是不想反思而是没有能力去反思，造成这个问题最大的原因是我们的应试教育的急功近利，他们就失去了一些传统的东西，而且我们很多人做事太不负责任，就像莫干山有个老师，她（此处省略350字）…这作为一种文化状态来说是很不应该的，但是我们就是使这种状态的人在推广中国文化，其实中国文化不是没有一个好的基础，而是没有一个好的推介者，就像老师你说的，我们没有一个好的推广，其实网络时代推广是特别容易得的一件事情，你只要保持一种姿态，比如说你是一个理想主义者，那么你在接下来十年里面都要保持这么一个姿态，你不能让人觉得你是一个骗子，第二就是利用一切空间，利用可以利用的论坛，利用网络平台区推广你的东西，办展特别容易，现在你只要挂几幅画，就<

卡夫卡·陆和旅泰艺术家张可欣的对谈

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