话题：电影的故乡：法国电影民间民间研讨系列活动
时间：2005年4月9日 下午15时到晚上22时
地点：苏河艺术5F活动空间
参加者：所有参加活动的朋友
主持：卡夫卡·陆 飞凉
嘉宾：韩国艺术家朴峻范（2004上海双年展参加者）
记录者：完美的圈圈（再次感谢圈圈认真细致的工作）补遗：卡夫卡·陆

【4月9日观影介绍】
2005年4月9日，研讨的是莫里斯·皮亚拉Maurice Pialat的《凡高》和《恐惧的代价》额外研讨的是《青蛙的代价》那天到场的朋友有个额外的惊喜，苏冰兄弟请来了一位参加过2004上海双年展的韩国艺术家朴峻范为大家展示他的多媒体作品。他的作品阐述的是人手和机械的关系，是一些很有创意的录像作品。

【和朴峻范对谈】
朴峻范作品内容：
一双人手和存在世界的关系，他利用镜头错觉构成了人手和世界的微妙关系。
我一直追问韩国艺术家的是作品潜意识表述什么，或许是语言的隔阂最终没有一个让我信服的答案，不过韩国艺术家朴峻范的谦虚和他的努力表述让我留下了深刻影响，同时作为一个韩国知名的青年艺术家他的英语表述能力让我想到了陈丹青对中国艺术院校的抨击，艺术的功效在于创造精神价值而不是止于背诵英语单词。

苏冰：卡夫卡·陆一直说电影是影像的艺术，这次碰巧因为机缘我们荣幸请到了韩国艺术家朴峻范来展示他的作品
苏冰：作为一位艺术家，他的作品也是以影像本身说话的，片子里没有对白和字幕，这和老卡的观点有异曲同工之妙！...
卡：我想请问韩国艺术家一个问题，这双手是不是代表着上帝之手，全知的手
朴（通过翻译，以下同）：这个作品应该说有着一定准宗教色彩，但是，它也不全是宗教的色彩，他代表着（手的）本身应用在许多地方。
女孩：我觉得我看这部片子和卡夫卡·陆有些不太一样，我觉得他把片子的命题想得很严肃，我觉得艺术家更多的是在玩，这是一种表述快乐的方式，艺术家希望把快乐传递给我们，他通过手和客观的世界相联系，这种玩就像孩童玩游戏它是一种尽心，这其实是一个成年人在玩利用他手中拥有的工具，或许他不是想带给我们什么，而只是表达自己的心情，只是想玩而已。我个人比较喜欢朴最后展示作品《bALL·PSAA》它的感触我比较深一些，它有着作者自己的快乐，而《bALL·PSAA》则是一种人生走不出困境的表述，有时候我们想走出去却走不出去是不想走出去还是真的走不出去？我们找不到答案。
而卡车上的球可以视为游戏的一部分，可以是孩童的也可以是成人的，卡车是工业的代表而球是游戏的象征，在狭小的空间里卡车陷入了困境，这是让我感触比较深的，而前面是作者在和大家一起游戏。
卡：你说得有一些道理，不过我依旧觉得这些作品反映了作者潜意识里的控制欲望，一种人想主动操纵机械的图求！我想请教韩国艺术家的是不是这样一个情况。
朴：...我想用很美丽的方法把它表现出来！并且把自己的意念表达出来，有着那位小姐说的玩的东西存在。是一种技巧，把我的手和建筑物联系在一起然后创造手的技巧...
苏冰：这次在比翼认识两个韩国艺术家十分偶然，一个就是今天为大家展示作品的朴峻范，还有一位是ZUSU（译音）他们7月份会在苏州河附近成立他们的工作室，他们将为大家带来更多的作品。
卡：接着刚才的话题，人的作品是人的精神世界在其作品里的反映，而每件作品都是他精神意愿和潜意识的反映，这是作品的一种支撑，这就是影像的魅力，可以探究的方向。或许在读解的过程里有受众的误读和曲解，但这种读解也反映了观众对作品的理解，是一种共谋，现在请朴峻范先生再说几句。
朴：谢谢，我会做出更好的作品和大家分享的。
（鼓掌...）
【三部影片的研讨】
卡：我觉得最好的一点是它还原了很多凡高原作的场景，而且很精细。你可以和它的原作去对比。在5F我贴过一个我自己写的帖子，你们可以去对比一下，《》我觉得是说明了一个作家电影的基本元素。这个导演倾注的是自己的思想，他对凡高的感受。这个凡高已经是导演内心深处的一个凡高的形象，而不是常人眼中的那个比较的奇怪的凡高。在我们中国的宣传里面，也我的那个年代里，凡高是被认同为一个很贫穷的已经没有饭吃的艺术家。但是你通过这部电影就可以了解到，其实凡高的生活状态相信比中国的很多人好，他只不过选择了这种生活，他喜欢这种生活状态，或者说他一直在坚持这种生活状态，他有一点执着，或者说他觉得这种生活状态正是他喜欢的。在这状态下，我觉得把凡高说成是一个苦行僧，我觉得是不太合理的。因为我觉得，就像是我，大家觉得也会很奇怪。一个人24小时挂在网上面的生活，人家觉得这种生活怎么能过？但是我觉得我喜欢，但是如果被描述出来那就更加是个怪人。所以说，很多东西要回到人的本身。还有最前面的《青蛙的预言》是我们的群里的一位朋友说要放的，我觉得这部电影很好，因为它给了我们一个童话的表现方式，在童话世界里，是没有绝对的恶，也没有绝对的善。这都会进行一个相互的转换，这种转换就代表着人性的两个面。如果我们给孩子灌输这个世界上有绝对的坏和绝对的好，这种单边主义的东西会给你的孩子造成一个定向思维的模式。就像我们小时候看的动画片和童话片，包括什么《半夜鸡叫》这些东西。包括《哪吒闹海》、《大闹天宫》这些东西对现在的孩子来说，其实是一种伤害。因为它给了他一个暴力的模式。而像好莱坞它有个规定，就是说多少岁以下的孩子是不准看含有暴力的镜头的。因为孩子是单纯的，你给他一个什么样的世界，他就会自己去理解这个世界是什么样的，经过日积月累，就会造成很多思想上的一种偏差。所以像法国人，就像片中最后对那个坏人海龟没有惩治，只在道义上进行谴责，他还给了他一个机会。这就是我觉得人应该的一个姿态。我们生活在这个年代，很多人就觉得是不是我一定要用暴力去面对什么问题，你用一个姿态做了，别人也会做。就像甘地说的，你退一步，人家也会退一步的。我也不知道我们国家为什么不会引进这种动画片，所以我觉得挺奇怪的。好莱坞的东西有因为他的模式性，有他的方法。而且好莱坞的动画片某种意义上是一种成人化的东西，已经和孩子远离了。好莱坞的动画片是一种成人的动画片，而像法国的这部动画片，它有一种童趣感。包括它的造型，它绘画的模式，都是孩子式的。我讲完了，大家有什么话，大家可以一起讨论。

red.rock:那我就说一下，说到凡高呢，的确对我的影响很大。我相信很多学画的人都会有这个感触。因为我是在高二的时候，当时看了一部凡高的传记。当时看他的那个东西的时候，看他的经历，他对于艺术的那种追求，当时就有一种很崇高的，我觉得我要像他那样，然后就义无反顾的去学画。因为当时我家里父亲是想让我去学医的，我就没学，开始学画。但是看了这部片子以后呢，给我的那个感觉就和以前的那个感觉不一样。以前的那个可能是被神话过的，他就是一个神，一个理想中的状态。但是在这个片子中我感觉到他是一个很生活化的人，一个真真正正有血有肉的一个艺术家。然后他也有爱情，他也有他的一些生活，他也会发脾气这样的一个感觉。而且我觉得电影，虽然我刚才没怎么仔细看，但我觉得它运用的那些镜头，相对而言，它的镜头语言比较朴实，很生活化。给我的感觉，它让我们从另一个角度去认识凡高，呃，凡高原来是这样的。

卡：90年代初的时候我在艺术世界上看到一句话，谁写的我忘了，他说他到凡高博物馆去了以后，他站在凡高的画前面，他想到了一句话“有家的凡高，无家的我”。我觉得这句话给我的感触很深。我们是不是有家的？我们似乎有了一个私有的空间，但是我们心灵的家园在哪里？凡高在这种状态里面，他能够按照自己一种心愿去活着。因为我们大家彼此在一种工作状态中，很多人都是为了生存而谋生，从事一个职业。但是有多少人在心里去想做一份事情能够按照自己的意愿去做，凡高选择这条路是他自己心里想的一条路。虽然凡高有一个愿望没有实现，他说我有生之年要办一次画展，这个没实现。但是，他至少为了这个目标在努力。所以我认为每一个人都应该为自己定一个目标。最后你一生在做些什么事，这个事让你有一种前进与进步的一种状态的精神，这个东西会让你忘记很多的孤独，因为每个人都会孤独，孤独并不是说你身边有多少人，而是你的心理状态。有时候，你身处一个人群会突然觉得很孤独。同样有时候你一个人的时候，会觉得有很多的朋友。这都是生活状态的一种，包括从中发生的事情。我觉得凡高给我的感觉是他最为一个艺术家他不断追 ，他没有露俗，因为按照他的年代他也可以做他那个年代需求的那一种画。但是他坚持自己的理念，这个理念在那个年代或许是2前卫的，但是时间告诉我们他成功了，这种成功不是因为他的商业因素，不是因为1990年以后日本那些银行家去收买了凡高的画，其实他们的收买是对凡高的第二次伤害。我记得有一个很极端的日本银行家，他说我要把凡高的画收下来。干什么？ 烧掉他。凡高的很多作品被日本人收购以后被放在保险柜里。这种做法，我想，应该是凡高不愿意的，因为，艺术不是靠金钱的价值来衡量的，艺术价值在人们的心里，在每一个时代，100年以后还能流传下来的艺术肯定是值得流传的。而不像我们的当代的很多艺术，我相信100年以后大家看都看不见。包括现在的网络小说，包括现在的网络文学，都是同样的一个道理，现在那么多每一天层出不穷的作家，但是100年后大家再看，或许存活下来的真的很少。为什么？我们这个年代的人，大多数人，包括我变得浮躁了，没有那么多心思去看书。就像那位同学说在中学的时候看凡高的传记什么的，我也看，但是现在真的很少时间看书，大多数时间是在影像的世界里转。其实，是削弱了自己思考的方式和能力。所以我觉得看书真的是一个好的事

子涵：你别拍我，你拍我我紧张知道吗。其实凡高呢，给我的感觉并不是平常人所理解的那种，他好像很疯狂或者怎么样。其实在凡高年轻的时候，他是一个家境非常好的孩子，他当时在伦敦在巴黎的画廊里做职员的时候，其实很有前途。他当时在巴黎，后来调到伦敦<

附录：



片名：Raining Cats and Frogs
法文片名：La Prophétie des grenouilles
译名：青蛙的预言
导演：雅克-雷米•吉尔德Jacques-Remy Girerd
类型：动画片
片长：90分钟
首映：2003年5月15日-法国戛纳电影节
官方网站：[url]www.laprophetiedesgrenouilles.com
2003年 法国
荣获2004年柏林电影节Glass Bear - Special Mention奖




《恐惧的代价》Wages of Fear
法国：1953年
导演：亨利－乔治•克鲁佐Henri-Georges Clouzot
主演：伊夫•蒙当Yves Montand
    夏勒•瓦奈Charles Vanel
片长：148分钟
获得戛纳电影节大奖及最佳男演员奖、柏林电影节金熊奖





《凡高传Van Gogh》1991法国
导演：莫里斯•皮亚拉Maurice Pialat
主演：雅克迪•特隆Jacques Dutronc
片长：158 分钟
推荐：IMDB: 7.4/10 (194 votes)
奖项：《电影手册》年度“十佳”第一名，入围戛纳电影节提名金棕榈，恺撒电影节最佳男主角。

《两个人的长征》：
[url]http://book.sina.com.cn/nzt/his/1104978158_liangrenchangzheng/index.shtml

白鸟之死

作者：席慕容

你若是那含泪的射手
我就是　那一只
决心不再躲闪的白鸟

只等那羽箭破空而来
射入我早已碎裂的胸怀
你若是这世间唯一
唯一能伤我的射手
我就是你所有的青春岁月
所有不能忘的欢乐和悲愁

就好象是最后的一朵云彩
隐没在那无限澄蓝的天空
那么　让我死在你的手下
就好象是　终于能
死在你的怀中