壹零柒组苏河艺术法国电影民间研讨第一次活动纪要 记录者:完美的圈圈
发起人:kavkalu  回复数:6   浏览数:2876   最后更新:2005/04/14 14:55:14 by
[楼主] kavkalu 2005-04-12 06:08:05
话题:电影的故乡:法国电影民间民间研讨系列活动

时间:2005年4月2日 下午15时到晚上22时
地点:苏河艺术5F活动空间
参加者:所有参加活动的朋友
主持:徐淦教授 飞凉 卡夫卡·陆
记录者:完美的圈圈( 感谢圈圈认真细致的工作)

kavkalu:今天研讨的三部电影有着一定的关联。 《冷月照沟渠》这部片子和《圣女贞德》可以进行对比。因为我觉得,他们都是在用视觉说话。贝内斯是一个很极端的当代导演。他一直在影像里做文章。而且他的故事永远是开放式的,他要说的是一个人在一种境遇里的状态。像这个故事,他是开放式的,他没有一个故事的结局。或者说他的明天仍然是和今天同样的状态。他要说的是人在一种情况下的可能性,这就是法国电影和美国电影的不同之处。

  这部电影《冷月照沟渠》给我最大的一个感动,是我看到的法国电影里非常少见的正面的描绘劳动场面的,而且那段打击乐和那个劳动场面的互相配合,是很完美无缺的,其实这种表现方式,在一般的法国电影里,法国电影往往是表现个体的精神面貌,但是这种表现群体状态的是比较少的,所以我觉得这部电影在这点上是非常特别的。包括它的摄影的方式,它是用一种80年代才产生的拍MTV,拍广告的方式。贝内斯永远是要在视觉上给人留下一些东西。所以说,它的每一个画面都是经过精雕细啄的,我觉得是特别棒的一部电影。

关于这部电影呢,我过去写过一篇影评,大约一年前。我是这样认为的“人的状态是明月照沟渠想要对我们说的全部,没有起点,故事在每一个晚上重复和流逝。同样,故事也没有终点,只有那步履里依旧有的通向港口的沉重,故事有不同的版本,法国人不会对美国人的侦探故事感兴趣,法国人揭示的是瞬间和永恒纠缠不清的关系,美女和帅哥故事的背面,如同他们离开释放的那一刻,男男女女的恩怨消失在夜幕里,明天,另一个故事,会在现此刻。只有红色的沟渠和银色的月会同存,没有的人的港,在那大卫十字星下等待发生。这部电影,导演最后用的大卫十字星是有一定的含义的,因为,德国是个多民族国家,也许,民族问题或许也是它想表达的一种方式。就是,他想通过影像的方式,来表达一些他的理念和一些想法。下面我们请美术史专家徐博士给我们说说


徐老师:我觉得这部电影是非常法国式的,记录法国人的生活,注意他们的生活里面的一些瞬间,可能这点体现的比较好。法国人可能更注重思想。比如我们刚才看第三部电影提到的问题。就包括哲学,宗教,美术,法国人在很多事情上是值得我们尊重的,比如他们在艺术上 的探索,如果没有法国人的创新,可能我们的现代艺术完全是两回事。法国人从印象派开始,很多对视觉世界的探索,我看了这部电影,它从视觉上反映的一些东西呢,比如说他们的那些象征主义,抽象主义,一些抽象的,荒诞的一些东西是有一些相似的地方,比如说,他们反对简单的故事性的陈述,更多的是表现人类的一种思索,我们在电影里看到的很多东西,是艺术家的一种视觉思索。它思索一种人类社会的现状,思索两个不同的社会等级。人的生活现状,和每个个体在这个悲剧里的一些零碎的没有逻辑联系的碎片,这些碎片呢,组成了整个社会,从视觉的角度上处理的比较好,而且最后结束的时候,出现一个广告牌”通往另一个世界” 他手上拿着一把剃头刀,你可以想像到,他是不是一个人格分裂,也可能是,是不是他本人就是杀害了自己的妹妹的凶手,导致这一悲剧呢? 也可能,因为他自己不能意识到,他也是一个酒鬼等等。。 所以给我们留下了很多思索的余地。我觉得这是完全和好莱坞是两个套路,清晰的故事陈述,而且皆大欢喜的结局是美国好莱坞电影一个很典型的东西。这部电影呢,结束的时候更多的是带给我们一种思索一种思考。视觉上提出的问题,可能你在回去的路上仍在想,想自己,想过去,想我们的整个社会,这是我的想法,谢谢大家。


某MM: 首先我想说几点我看这部电影的感受,因为法国电影很注重画面和画面中一些物象的隐喻含义。我看到这部电影反复出现了月亮这个物象,我觉得这个物象是很值得一提的,因为大家都知道,中国人和西方人对月亮的理解是完全不一样的,东方人对月亮这个概念可能是思乡之情,基于这一概念之上的。而西方人可能有他们不同于东方人的观点,他们可能会把月亮隐喻为一种人的欲望或者很难用理性来控制的一种冲动。这是我的看法。其实我也看了很多法国电影,因为我的专业是和电影有关的,我觉得法国电影给人的感觉,就像刚刚那位老师所讲的,更多的是表达人的思想和一种思维状态吧。因为法国这个民族于生据来就有一种思辨力吧。喜欢把自己的一些思维,一些思维方式,一些难以用语言表达的人在潜意识当中的一种行为状态融入他们的各种艺术表现当中。比如说他们的文学,他们的电影艺术啊,还有绘画,可能更多的是表现出个体的差异性,可能很多法国导演要表达的东西,很多都是他们很自我的表现,不一定具有共性,更多的表现的是个体的思维方式,所以说每个导演的思维方式不同,他们的电影是千差万别,每个导演的风格也是不一样的。这个导演给我的感觉就是他在画面上给人的冲击力是很大的,他给人的第一感觉是有点零乱,一开始看的时候摸不着头脑,也不知道他在讲故事的哪个方面,电影的开头交待了一个突发事件,就是一个女的被杀了,电影的结束就是一个“try another world”给我的感觉可能是人的一种选择吧。可能不同的选择所能到达的地方也不同。

圈圈:大家好,刚才这部片子呢我也是第一次看,要说得深刻也不一定能讲得很清楚,但是我有一个感觉,就是这位导演的片子,他所用的画面和所用语言是比较疏离的,他的画面所表达的是一个混乱的世界,诗性化的世界,他的画面几乎是不用来叙事的,整个故事是通过书面化的语言去贯穿的。

某MM:这个片子,一开始看的时候,我也没看懂。就觉得十分的零乱,后来我觉得主要不在于要说一个什么故事,而是要怎么表达出这个导演自身想得东西。所以我觉得这部片子非常的自我,摄影的确是这个片子的一个亮点,它的机位变化非常的丰富。色彩对比也很强烈,比如说红色的车,蓝色的裙子。再说那个月亮,我感觉它就像是一个独立的存在,一切就在月光的照耀下昭然若揭了。

kavkalu: 其实这部电影,我觉得,问题在哪里,就像她说的,画面非常的漂亮,但是内在的东西,很颓废,包括一种临界状态的迸发点,它一直在用这种画面的张力来表达人的一种状态,那种状态就是说人在一种极限位置上的选择,就是说,它也是一种选择性,包括人喝醉酒的那种状态,包括他对于两个女人的选择。法国的电影更注重的是人的内心世界的一种视觉化。一种意向的东西,一种意识流,表明他内心存在的一种价值观,或者说他对世界的一种不同选择点,就像最后他通向未来的一种意向。

徐教授: 我觉得这部片子更可能是一种零乱,因为零乱而更像是在一种意识流的状态之下,比如说那个漂亮女人,在这部片子中到底是属于什么关系,我到最后没看出来。我觉得很多东西,都有这个男主角想像的成份在里面,到最后,你如果说要用逻辑去分析是分析不出来的,比如说最后她坐着车又到他面前去了,但是,镜头一转他又去找他以前的那个女人去了。到底什么什么关系我们看不到,但我可以从另外一个角度,从意识流的角度,可能很多是他想像的一些东西,所以这部片子如果从意识流的角度去看可能会更加容易理解一些,
但是我觉得这部片子,可能不好就不好在,作为一部意识流的片子,它到底要怎么样从影像的角度来解析,因为影像不像文字一样,文字可能你看了以后可以琢磨一下,但是像这部片子可能因为影像的方式,琢磨的时间可能不会给观众那么多。突然之间冒出一个思绪,可能下一个镜头又是另外一种逻辑方式,可是它怎么转换法,我觉得这个导演可能可以有再琢磨一下的地方。因为作为我观众来说,从这个角度来看,可能有一些是没有一个线索,整体它虽然有一条线,明月照沟渠,这明月的照射可能就是一种隐讳的欲望,意识流的状态再这个月亮的照射下可能会表达出来。但是它这条线怎么联系,我觉得可能还是有些问题的。大家还可以再谈一谈。

kavkalu:还有想说的,可以再说一下


圈圈:刚才这位老师谈了,我有不同的看法,我觉得这部片子,虽然说导演很多方面是无序的或者说没有目的性,但是他其实是想通过一种影像的具体呈现去引起人的思考,倒不是说他要去讲一个什么很具体的故事,这些可能塔科夫斯基的有些电影也是这个样子的。我想谈一些具体的东西,刚才片子里有一幕。女主角的哥哥坐在汽车里,和他的父母一起冲到了路边,汽车爆炸,但是这个时候,大家注意到,这个女主角的哥哥是站在汽车外面,从一个旁观者的角度去观察。我觉得这可能是导演想表现一种对家庭的叛逆或者类似的东西。这种画面其实还蛮多的。

徐教授:就表现手法来说,他还是有一些眼前一亮的地方,可能有一些地方,比如说那个广告的镜头可能有一些西方设计的独到的地方,但是整体看来的话,他设计的很多东西。它的镜头很慢,慢得有些不知所谓。比如说一个镜头,从脚照到脸,它用的时间,至少有三四秒钟,但是我看不出来,时间这么长,到底会产生什么样的作用。。。

圈圈:但是。。。 我从一开始就注意到这个镜头推得很慢,但是我觉得有一个,最起码是对于观众来说是很有用的。就是,导演要呈现的始终慢于观众所想看的,你就会有一种迫切的要求,去关注它的下一步,等于说是一种吸引眼球的作用。

kavkalu:它是要通过这种方式让观众介入,让你进入它的一种思维模式。让你慢慢地被诱惑住。。。

徐教授:我感觉,刚开始它实际上是一种有意识的引导,看上去的这些逻辑的混乱,都是导演有意识的引导。在最开始给你一种很倾奇的破案的思维,格式是个破案,杀了人,她的哥哥发誓一定要找到凶手,最后结束也是,他要发誓要找到凶手,而且我最开始,凶手跟踪妓女的那个脚步的镜头,和影片最后他走出来的那个镜头的角度和构图基本上是差不多的。那么就是说,他实际上给你一点,那就是说我们的观众,实际上心理的需要是要追索一个破案的有逻辑的推理,但是实际上它整<
菩提树下,裸女骷髅
[沙发:1楼] kavkalu 2005-04-12 12:32:10
法国电影研讨一
菩提树下,裸女骷髅
[板凳:2楼] kavkalu 2005-04-12 12:32:58
法国电影研讨现场二
菩提树下,裸女骷髅
[地板:3楼] 雨前茶 2005-04-13 03:19:33
好象法国和美国的差异远比和中国来得小,至少法美的价值观差不多.
[4楼] 江南笑笑生 2005-04-13 09:14:58
现如今能如此正儿八紧谈论电影艺术的还真难道,支持.
[5楼] 江南笑笑生 2005-04-13 09:17:55
[quote]下面是引用江南笑笑生于2005-04-13 17:14发表的:
现如今能如此正儿八紧谈论电影艺术的还真难得,支持.[/quote]
[6楼] 子涵 2005-04-14 14:55:14
感谢圈圈对壹零柒活动的支持!我们会更努力地办好以后的活动。
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