吴山专在中国当代艺术史上被低估了
在网上不小心搜到一篇访问，是老吴上海展览开幕当天在展厅里被记者逮住问话的结果。我对老吴进行了肉麻的精神按摩。今年参加过对几个艺术家朋友的按摩会。有趣的是，地点总是在上海。9月初在上海，就分别参加了毛焰和蒋志的按摩会。之前还参加过杨福的按摩……为什么按摩总是发生在上海？
99艺术网：邱老师，看了吴老师这个展览之后，您如何评价本次展览，以及他这么多年的创作?
邱志杰：吴山专的创作，一直是被低估的，因为他的创作其实比较晦涩，比较难物质化，但是非常深刻。他是属于通过别的艺术家来建立影响的那种艺术家。也就是说，吴山专影响别的艺术家，那些艺术家再去影响老百姓的，他属于艺术家中的艺术家。在很多方面吴山专都是中国当代艺术埋得非常深的一个引擎。像那些表面上的明星，可能是汽车的车灯，汽车的喷漆，吴山专是藏在里面的发动机。
我认为他在整个中国当代艺术史上，大概是一个最被低估了的艺术家，他对我的影响非常大。
99艺术网：对您的影响，可以具体谈一下吗?
邱志杰：我和他有共同的对语言的兴趣，比如说对维特根斯坦哲学的兴趣，对禅宗的兴趣，有很多共同点。把貌似低俗的日常生活跟高端的实验艺术相结合的兴趣。在我学生时代，我跟吴山专就是好朋友。我在浙江美院读书的时候，我就去舟山找他玩，他来杭州就来我宿舍住，所以我对他的整个历程还是比较了解的。
在整个政治波普里最好的作品是吴山专的：一颗白菜盖着一个公章然后烂掉了。后来卖的很多钱的政治波普，依然在精神上没有超越他这样一个小县城，小人物所做的一个小动作。所以我认为吴山专完全是被低估的。
吴山专是，第一个用熊猫的人，最早做错别字的人之一，等等。但最重要的是， 他很早就拥有了一种真正的政治性。中国当代艺术里面有大量的作品使用政治符号，比如“天安门”、“毛”的图像，“熊猫”，但是吴山专的作品的核心问题其实是在质疑人们对一个东西的概念，质疑一种确定无疑的大众的意识形态。这是一种真正的具有政治色彩的行为。
99艺术网：吴山专老师从1985年就提出“国际红色幽默俱乐部”的概念， 1985年在中国当代艺术史里是比较特殊的。我们有一个新潮，新潮之后就出现了刚才您提到的各式各样的波普。那么吴山专老师提出来“红色幽默”这个概念，发现他从一开始就是很普遍的，当时的情况是怎样的?
邱志杰：吴山专的“红色幽默”依然是一个容器，就像他的错别字，它被抽空了语义之后就成为“静海”，可以不断地装进完全不同的东西， “红色幽默”同样如此，其实是在不同的时期应对不同的问题。在八十年代末的中国，他应对的是“后文化大革命”的底层中国的意识形态，在他出国之后，他就更多地在应对资本主义的“超市文化”、“标准化”的思考方式，这种思考方式跟集权时代集体主义的思考方式有相似性。然后就进入了“中国的国际形象”这么一个话题，所以他在不同的时代以“红色幽默”作为一个容器，其实在往里装进各种充满攻击性的，非常个人的意识形态，是非常强大的一个东西。
99艺术网：您作为一名很优秀的艺术家，而且同时还策划一些展览，从策划展览的角度来看，您觉得他本次展览跟去年吴山专老师在广东美术馆的个展之间是一个什么关系?
邱志杰：广东的展览具有回顾展的意味，这次也依然有。但是吴山专是属于任何时候拿出来的东西都是冰山一角，这也是我认为吴山专的作品对艺术界，对艺术家的影响更大于普通人的原因。越高端的艺术家越会觉得吴山专好。大众往往不觉得吴山专，他没有那么简单的东西，但是他的作品始终保持了一种手稿性，在广东更明显。这次的作品比较精致，我想是迈向一个对公众的可理解性的台阶。
99艺术网：这么非常优秀的作品，吴老师又是非常有深度、有内涵的艺术家，策展人对他来说的意义在哪里?
邱志杰：这个展览最后以目前这个形态出现，策展人，像高士明一定有非常深度的介入。是我认为吴山专的这个难以翻译，就是他的精英性，依然是存在的。策展人主要的工作其实是在推广和视觉化，如何把吴山专那些内行人一听就会热血沸腾的概念，变成一种对外行人来看也是强悍的视觉经验，肯定策展人在这上面是花了很大的功夫的。
99艺术网：从您的角度来说，策展人的基本职责是什么?
邱志杰：策展人在面对不同艺术家的时候有不同的职责，像吴山专这么深邃的，这么哲理性的艺术家，在思考深度上已经不需要策展人做任何工作了，在这个案例上可能就是视觉化、普及化，吴山专的那些概念是最重要的。换一个不同的艺术家，可能策展人就有不同的任务，有的艺术家是视觉有余，理论提炼不足，吴山专显然不属于这种。
99艺术网：目前在国内，一些画廊老板也开始涉足策展界，您对画廊老板当策展人有什么见解?
邱志杰：策展人有很多种，其实画廊老板，一般来说画廊老板不会自己策划展览，如果他自己策划展览，通常他在做画廊老板之前就已经是一个策展人，应该说是某些策展人下海去当了画廊老板，画廊老板自己策展的例子非常少，一般来说大画廊会有自己的策展部门，要不然就请一些客座的，独立策展人为他工作。这些都没有关系，我觉得各种类型的策展人，不同出身的策展人，类型越多越好，就形成越来越多样化的展览模式。也不一定非要怎么样做才是策展。
99艺术网：上一次您从威尼斯双年展回来之后，在尤伦斯当代艺术中心做了一个发布会，谈到了策展人必须跟艺术家连系在一起。
邱志杰：对我来说最理想的策展人是这样的。像这次高士明和吴山专的关系就是属于这种，上次广东也是他们策划。我们平时在杭州，跟吴山专、高士明之间，不知道有多少次的彻夜长谈，都是多少年的磨合，如果你听我和高士明、山专几个人之间说话，会有很多话别人完全听不懂，就像黑话一样的，会有一些这样的话。所以高士明跟吴山专的这种合作，在我看来是最理想的策展人和艺术家之间的关系。我相信这样的策展，就算亏本、赔钱、贴钱高士明也会去做的，就属于对于一种东西的爱，这是最理想、最完美的策展。
99艺术网：非常感谢您的解释。您自己私下里还有什么其它的计划吗?比如说策展方面。
邱志杰：没有，我现在自己不策展。
99艺术网：好的！谢谢您！
转自：非常现场
http://www.qiuzhijie.com/blog/article.asp?id=392
99艺术网：邱老师，看了吴老师这个展览之后，您如何评价本次展览，以及他这么多年的创作?
邱志杰：吴山专的创作，一直是被低估的，因为他的创作其实比较晦涩，比较难物质化，但是非常深刻。他是属于通过别的艺术家来建立影响的那种艺术家。也就是说，吴山专影响别的艺术家，那些艺术家再去影响老百姓的，他属于艺术家中的艺术家。在很多方面吴山专都是中国当代艺术埋得非常深的一个引擎。像那些表面上的明星，可能是汽车的车灯，汽车的喷漆，吴山专是藏在里面的发动机。
我认为他在整个中国当代艺术史上，大概是一个最被低估了的艺术家，他对我的影响非常大。
99艺术网：对您的影响，可以具体谈一下吗?
邱志杰：我和他有共同的对语言的兴趣，比如说对维特根斯坦哲学的兴趣，对禅宗的兴趣，有很多共同点。把貌似低俗的日常生活跟高端的实验艺术相结合的兴趣。在我学生时代，我跟吴山专就是好朋友。我在浙江美院读书的时候，我就去舟山找他玩，他来杭州就来我宿舍住，所以我对他的整个历程还是比较了解的。
在整个政治波普里最好的作品是吴山专的：一颗白菜盖着一个公章然后烂掉了。后来卖的很多钱的政治波普，依然在精神上没有超越他这样一个小县城，小人物所做的一个小动作。所以我认为吴山专完全是被低估的。
吴山专是，第一个用熊猫的人，最早做错别字的人之一，等等。但最重要的是， 他很早就拥有了一种真正的政治性。中国当代艺术里面有大量的作品使用政治符号，比如“天安门”、“毛”的图像，“熊猫”，但是吴山专的作品的核心问题其实是在质疑人们对一个东西的概念，质疑一种确定无疑的大众的意识形态。这是一种真正的具有政治色彩的行为。
99艺术网：吴山专老师从1985年就提出“国际红色幽默俱乐部”的概念， 1985年在中国当代艺术史里是比较特殊的。我们有一个新潮，新潮之后就出现了刚才您提到的各式各样的波普。那么吴山专老师提出来“红色幽默”这个概念，发现他从一开始就是很普遍的，当时的情况是怎样的?
邱志杰：吴山专的“红色幽默”依然是一个容器，就像他的错别字，它被抽空了语义之后就成为“静海”，可以不断地装进完全不同的东西， “红色幽默”同样如此，其实是在不同的时期应对不同的问题。在八十年代末的中国，他应对的是“后文化大革命”的底层中国的意识形态，在他出国之后，他就更多地在应对资本主义的“超市文化”、“标准化”的思考方式，这种思考方式跟集权时代集体主义的思考方式有相似性。然后就进入了“中国的国际形象”这么一个话题，所以他在不同的时代以“红色幽默”作为一个容器，其实在往里装进各种充满攻击性的，非常个人的意识形态，是非常强大的一个东西。
99艺术网：您作为一名很优秀的艺术家，而且同时还策划一些展览，从策划展览的角度来看，您觉得他本次展览跟去年吴山专老师在广东美术馆的个展之间是一个什么关系?
邱志杰：广东的展览具有回顾展的意味，这次也依然有。但是吴山专是属于任何时候拿出来的东西都是冰山一角，这也是我认为吴山专的作品对艺术界，对艺术家的影响更大于普通人的原因。越高端的艺术家越会觉得吴山专好。大众往往不觉得吴山专，他没有那么简单的东西，但是他的作品始终保持了一种手稿性，在广东更明显。这次的作品比较精致，我想是迈向一个对公众的可理解性的台阶。
99艺术网：这么非常优秀的作品，吴老师又是非常有深度、有内涵的艺术家，策展人对他来说的意义在哪里?
邱志杰：这个展览最后以目前这个形态出现，策展人，像高士明一定有非常深度的介入。是我认为吴山专的这个难以翻译，就是他的精英性，依然是存在的。策展人主要的工作其实是在推广和视觉化，如何把吴山专那些内行人一听就会热血沸腾的概念，变成一种对外行人来看也是强悍的视觉经验，肯定策展人在这上面是花了很大的功夫的。
99艺术网：从您的角度来说，策展人的基本职责是什么?
邱志杰：策展人在面对不同艺术家的时候有不同的职责，像吴山专这么深邃的，这么哲理性的艺术家，在思考深度上已经不需要策展人做任何工作了，在这个案例上可能就是视觉化、普及化，吴山专的那些概念是最重要的。换一个不同的艺术家，可能策展人就有不同的任务，有的艺术家是视觉有余，理论提炼不足，吴山专显然不属于这种。
99艺术网：目前在国内，一些画廊老板也开始涉足策展界，您对画廊老板当策展人有什么见解?
邱志杰：策展人有很多种，其实画廊老板，一般来说画廊老板不会自己策划展览，如果他自己策划展览，通常他在做画廊老板之前就已经是一个策展人，应该说是某些策展人下海去当了画廊老板，画廊老板自己策展的例子非常少，一般来说大画廊会有自己的策展部门，要不然就请一些客座的，独立策展人为他工作。这些都没有关系，我觉得各种类型的策展人，不同出身的策展人，类型越多越好，就形成越来越多样化的展览模式。也不一定非要怎么样做才是策展。
99艺术网：上一次您从威尼斯双年展回来之后，在尤伦斯当代艺术中心做了一个发布会，谈到了策展人必须跟艺术家连系在一起。
邱志杰：对我来说最理想的策展人是这样的。像这次高士明和吴山专的关系就是属于这种，上次广东也是他们策划。我们平时在杭州，跟吴山专、高士明之间，不知道有多少次的彻夜长谈，都是多少年的磨合，如果你听我和高士明、山专几个人之间说话，会有很多话别人完全听不懂，就像黑话一样的，会有一些这样的话。所以高士明跟吴山专的这种合作，在我看来是最理想的策展人和艺术家之间的关系。我相信这样的策展，就算亏本、赔钱、贴钱高士明也会去做的，就属于对于一种东西的爱，这是最理想、最完美的策展。
99艺术网：非常感谢您的解释。您自己私下里还有什么其它的计划吗?比如说策展方面。
邱志杰：没有，我现在自己不策展。
99艺术网：好的！谢谢您！
转自：非常现场
http://www.qiuzhijie.com/blog/article.asp?id=392
老邱，卖弄学识和涵养的人，总觉得他为了思想而思想的人，太刻意，太做作。
看不懂就出来叫嚣，楼上真傻
谁的中国当代艺术史？被谁低估了？是所谓的“市场”吗？
不是低估了，而是高估了
问问老吴在德国参加了几个学术展
被低的低估了，被高的高估了。
如果你听我和高士明、山专几个人之间说话，会有很多话别人完全听不懂，就像黑话一样的，会有一些这样的话。
