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（谈歌的BLOG）
2006-08-11 12:32:56
昨天看博客，见到了张继合先生的文章《岳飞墓前，再铸一尊跪像》。张先生是文章大家。引经据典，生花妙笔，读来赏心悦目。但是，岳飞并不是秦桧杀害的。岳飞是被赵构杀的。任何一个读过史书的人，都明白这个道理。历史却一直让秦桧背着这口黑锅。并铸造了秦桧夫妇的铁像，跪在岳飞墓前。张先生的论点，谈歌不同意。不是应该“再铸一尊跪像”，而是应该让代人受过的秦桧夫妇走开，只跪下赵构便是。
且按下秦桧，咱们说说岳飞之死。岳飞被杀是自找的。为什么这么说？
一：岳飞提出：打到金国首都，即“痛捣黄龙府”，迎接二帝回来。这个口号，属于政治口号，是岳飞自己拟定的。口号非常响亮，得军心，也顺民意。可是，你岳飞请示中央了么？中央研究了么？同意了么？这种有关国家政策指导性纲领性的口号，已经涉及到国家的大政方针。你没经过中央批示、同意，你就这么自作主张，伸着脖子喊上了？你与中央的指导政策保持了一致了么？你知道皇上是怎么想的？赵构能同意二帝回来吗？二帝回来，赵构这个现任的皇上还当不当了？皇上或许有过这种话：岳飞啊，打到金国首都去，把二帝给我接回来哟。就算皇上讲了，也是皇上讲场面上的话。说说就拉倒了。你岳飞当真这么喊，皇上心里能舒服么？他能不恨你么？由此，你已经把最高领导得罪了。这跟秦桧没关系。
二：岳飞督促皇上早些立储，也就是赶紧找接班人。这种事儿是你岳飞操心的么？皇上让谁当接班人，是皇上家里的事儿，你瞎参谋什么呢？是不是岳飞你有什么别的心思呢？就算是皇上当面问你来着：老岳啊，你看我将来把家里的户口本交给谁啊？皇上也就是说说而已，你还真能替皇上出主意吗？怎么。虚乎虚乎你，你就脱鞋上炕？由此，你又把最高领导得罪了。这跟秦桧也没关系。
有了这两条，皇上会怎么想呢？哦？岳飞是个“事儿妈”，是根搅屎棍子。不把他弄死，将来还指不定出什么事呢？杀吧！你岳飞还别觉得冤屈，你觉得你是从大局出发，是从国家利益出发。皇上怎么看呢？他认为你是乱臣贼子，是惹祸的根苗。他不杀你，还留着你打麻将啊？三缺一，也不缺你一个。有了上边这两条，岳飞通往地狱的大门已经悄然打开。都跟秦桧没关系。
谁说的？中国知识分子，总喜欢干政。有政治瘾。政治是政治家的事儿，你自以为你读过几本政治书，你就懂政治了？你就想介入政治了？你有那个资格么？不行！或者，领导刚刚把你提拔起来当了国家干部，你就觉得你可以介入政治了？这下行了，我现在是领导身边的人了，有资格了。我可以干政了。不行！你还是少说为佳。
中国的知识界有个让人讨厌的习惯，自古以来，动不动就上书。常常还是万言书。仿佛高层领导都不懂事儿？得让你点拨；好像高层领导都睡糊涂了？得让你提醒。仅谈歌听说过的和亲眼见过的，至少有好几十位了。动不动就给上边写信，直接写到中央，写给中央领导人。提建议，一写就是一大罗，提意见，提建议。忧国忧民忧其君，满腹忠诚，一腔热血，跃然纸上。我就是奇怪，美国和英国的读书人，似乎没有这种毛病。没听说过他们的知识分子总给总统或者总理写万言书。
话说回来，提意见或者提建议，没有什么不好。应该！那得看怎么提，怎么建议。如果上边问到你了，你就说说。可是人家没问你呢，你急着张什么嘴呢？生怕别人把你当哑巴卖了？其实说穿了，无外乎两类人：
第一类：真是有点儿真知灼见，本着位卑未敢忘忧国的指导思想，提！人微言轻也得提。管他领导想到想不到呢，反正我是想到了，想到了就得让我说。匹夫有责么！这一类知识分子，多是读书读得呆了。呆，但是可爱。
第二类：总是觉得自己怀才不遇，总感觉自己是一块材料，总感觉得自己是一棵葱。咦？怎么就给我埋没了呢？不行，我得让领导，乃至高层领导知道知道我是谁。给他们提意见！给他们写材料！语不惊人死不休。这类人大多是官迷，绞尽脑汁，总也找不到“进步”的门路，总是梦想着一夜晋身，只好笔走偏锋，冒险求此一道。这类人不是呆，是精！是野心！不可爱。
政治这东西，自古不好玩。政治家这一个行当，古今中外，无外乎两种：一种是职业政治家，注定要吃这碗饭的。是事业，是献身，是九死不悔。这叫敬业；再一种，票友式的政治家，高兴了，就想“票”一把。这是爱好，是兴趣，是乘兴而来。这叫上瘾。这两种政治家，其实都不好当。前一种，得时刻准备着牺牲。准备为信仰而献身。后一种，“票”好了，招来些喝彩。如果“票”不好，不仅仅是让人家轰下台去，保不准把脑袋“票”丢了。
谈歌经过文化大革命，听伟人讲过“你们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底”这句最高指示。当时，全国老百姓政治热情高涨，这句话大都耳熟能详。往事如烟，现在冷静下来想，这句最高指示是不可分割的。后半句是前半句的设定。你关心可以，不能跑题。不是你什么都可以关心。你只能关心把无产阶级文化大革命进行到底。别的你别管。你说你还想关心关心原子弹的生产过程，你得进去参观一下。对不起，你连门也进不去。不把你当间谍抓起来，就算你便宜。这种理解，放到某个具体单位也一样，领导说了：大家要关心企业，要把企业当作自己的家来关心。记住！这是口号，你千万别当真！你真想关心关心？那你就毁了。你说你想关心关心企业的资金怎么分配的。你得查查账，财务会计得把你轰出去。老板得让你下岗！
道理讲到这里，应该明白了。岳飞死在了他不应该关心的事情上了。接不接二帝回来？那是皇上的事情，用不着你岳飞关心，你岳飞别瞎掺和。培养不培养接班人，那也是皇上的事情，更用不着你岳飞瞎掺和。领导让谁接班，就是谁接班。你岳飞应该弄清楚你自己是奴才的身份。奴才，就是干活的，旁的事情，有东家呢。你插什么嘴呢？
如此说秦桧害死岳飞，一定是一个冤案了。秦桧只是一个执行者，皇上让他弄死岳飞，他能不执行吗？你秦桧还想不想在我这里开工资了？至于怎么弄死岳飞，绞刑？砍头？下毒？凌迟？秦桧只是负责替皇上挑选一样罢了。再说清楚些，秦桧和岳飞，都皇上的奴才。奴才跟奴才斗，那叫争宠！奴才跟主子拧着来，那叫找死！岳飞是死在主子手里的，跟秦桧这个奴才无关！
风霜雨雪，千余年矣。岳飞墓前，仍然跪着秦桧，而且还要千秋万代地跪下去。为什么没有让赵构跪下？是中国人傻么？不！中国人自古就有为尊者讳言的传统。皇上怎么能给臣子下跪呢？即主子怎么能给奴才下跪呢？这是倒霉的传统文化作怪！何止是赵构杀害岳飞，前后数来：朱由检杀害袁崇焕；朱祁镇杀害于谦；刘邦杀害韩信……不必多举例子了，皇上们阴毒残忍杀害功臣的行为，在事先就已经都被时人与后人宽容了，都被原谅了。主子们寿终正寝，奴才们被推出来顶罪。这是中国文化的悲哀！
秦桧对岳飞之死，不应该负责。让秦桧跪在岳飞墓前，是冤案。是代皇上受过！可话说回来，谁让你秦桧是奴才呢？主子出了问题，板子总是打在奴才的屁股上。中国文化么！
也算活该！
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2006-08-11 12:32:56
昨天看博客，见到了张继合先生的文章《岳飞墓前，再铸一尊跪像》。张先生是文章大家。引经据典，生花妙笔，读来赏心悦目。但是，岳飞并不是秦桧杀害的。岳飞是被赵构杀的。任何一个读过史书的人，都明白这个道理。历史却一直让秦桧背着这口黑锅。并铸造了秦桧夫妇的铁像，跪在岳飞墓前。张先生的论点，谈歌不同意。不是应该“再铸一尊跪像”，而是应该让代人受过的秦桧夫妇走开，只跪下赵构便是。
且按下秦桧，咱们说说岳飞之死。岳飞被杀是自找的。为什么这么说？
一：岳飞提出：打到金国首都，即“痛捣黄龙府”，迎接二帝回来。这个口号，属于政治口号，是岳飞自己拟定的。口号非常响亮，得军心，也顺民意。可是，你岳飞请示中央了么？中央研究了么？同意了么？这种有关国家政策指导性纲领性的口号，已经涉及到国家的大政方针。你没经过中央批示、同意，你就这么自作主张，伸着脖子喊上了？你与中央的指导政策保持了一致了么？你知道皇上是怎么想的？赵构能同意二帝回来吗？二帝回来，赵构这个现任的皇上还当不当了？皇上或许有过这种话：岳飞啊，打到金国首都去，把二帝给我接回来哟。就算皇上讲了，也是皇上讲场面上的话。说说就拉倒了。你岳飞当真这么喊，皇上心里能舒服么？他能不恨你么？由此，你已经把最高领导得罪了。这跟秦桧没关系。
二：岳飞督促皇上早些立储，也就是赶紧找接班人。这种事儿是你岳飞操心的么？皇上让谁当接班人，是皇上家里的事儿，你瞎参谋什么呢？是不是岳飞你有什么别的心思呢？就算是皇上当面问你来着：老岳啊，你看我将来把家里的户口本交给谁啊？皇上也就是说说而已，你还真能替皇上出主意吗？怎么。虚乎虚乎你，你就脱鞋上炕？由此，你又把最高领导得罪了。这跟秦桧也没关系。
有了这两条，皇上会怎么想呢？哦？岳飞是个“事儿妈”，是根搅屎棍子。不把他弄死，将来还指不定出什么事呢？杀吧！你岳飞还别觉得冤屈，你觉得你是从大局出发，是从国家利益出发。皇上怎么看呢？他认为你是乱臣贼子，是惹祸的根苗。他不杀你，还留着你打麻将啊？三缺一，也不缺你一个。有了上边这两条，岳飞通往地狱的大门已经悄然打开。都跟秦桧没关系。
谁说的？中国知识分子，总喜欢干政。有政治瘾。政治是政治家的事儿，你自以为你读过几本政治书，你就懂政治了？你就想介入政治了？你有那个资格么？不行！或者，领导刚刚把你提拔起来当了国家干部，你就觉得你可以介入政治了？这下行了，我现在是领导身边的人了，有资格了。我可以干政了。不行！你还是少说为佳。
中国的知识界有个让人讨厌的习惯，自古以来，动不动就上书。常常还是万言书。仿佛高层领导都不懂事儿？得让你点拨；好像高层领导都睡糊涂了？得让你提醒。仅谈歌听说过的和亲眼见过的，至少有好几十位了。动不动就给上边写信，直接写到中央，写给中央领导人。提建议，一写就是一大罗，提意见，提建议。忧国忧民忧其君，满腹忠诚，一腔热血，跃然纸上。我就是奇怪，美国和英国的读书人，似乎没有这种毛病。没听说过他们的知识分子总给总统或者总理写万言书。
话说回来，提意见或者提建议，没有什么不好。应该！那得看怎么提，怎么建议。如果上边问到你了，你就说说。可是人家没问你呢，你急着张什么嘴呢？生怕别人把你当哑巴卖了？其实说穿了，无外乎两类人：
第一类：真是有点儿真知灼见，本着位卑未敢忘忧国的指导思想，提！人微言轻也得提。管他领导想到想不到呢，反正我是想到了，想到了就得让我说。匹夫有责么！这一类知识分子，多是读书读得呆了。呆，但是可爱。
第二类：总是觉得自己怀才不遇，总感觉自己是一块材料，总感觉得自己是一棵葱。咦？怎么就给我埋没了呢？不行，我得让领导，乃至高层领导知道知道我是谁。给他们提意见！给他们写材料！语不惊人死不休。这类人大多是官迷，绞尽脑汁，总也找不到“进步”的门路，总是梦想着一夜晋身，只好笔走偏锋，冒险求此一道。这类人不是呆，是精！是野心！不可爱。
政治这东西，自古不好玩。政治家这一个行当，古今中外，无外乎两种：一种是职业政治家，注定要吃这碗饭的。是事业，是献身，是九死不悔。这叫敬业；再一种，票友式的政治家，高兴了，就想“票”一把。这是爱好，是兴趣，是乘兴而来。这叫上瘾。这两种政治家，其实都不好当。前一种，得时刻准备着牺牲。准备为信仰而献身。后一种，“票”好了，招来些喝彩。如果“票”不好，不仅仅是让人家轰下台去，保不准把脑袋“票”丢了。
谈歌经过文化大革命，听伟人讲过“你们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底”这句最高指示。当时，全国老百姓政治热情高涨，这句话大都耳熟能详。往事如烟，现在冷静下来想，这句最高指示是不可分割的。后半句是前半句的设定。你关心可以，不能跑题。不是你什么都可以关心。你只能关心把无产阶级文化大革命进行到底。别的你别管。你说你还想关心关心原子弹的生产过程，你得进去参观一下。对不起，你连门也进不去。不把你当间谍抓起来，就算你便宜。这种理解，放到某个具体单位也一样，领导说了：大家要关心企业，要把企业当作自己的家来关心。记住！这是口号，你千万别当真！你真想关心关心？那你就毁了。你说你想关心关心企业的资金怎么分配的。你得查查账，财务会计得把你轰出去。老板得让你下岗！
道理讲到这里，应该明白了。岳飞死在了他不应该关心的事情上了。接不接二帝回来？那是皇上的事情，用不着你岳飞关心，你岳飞别瞎掺和。培养不培养接班人，那也是皇上的事情，更用不着你岳飞瞎掺和。领导让谁接班，就是谁接班。你岳飞应该弄清楚你自己是奴才的身份。奴才，就是干活的，旁的事情，有东家呢。你插什么嘴呢？
如此说秦桧害死岳飞，一定是一个冤案了。秦桧只是一个执行者，皇上让他弄死岳飞，他能不执行吗？你秦桧还想不想在我这里开工资了？至于怎么弄死岳飞，绞刑？砍头？下毒？凌迟？秦桧只是负责替皇上挑选一样罢了。再说清楚些，秦桧和岳飞，都皇上的奴才。奴才跟奴才斗，那叫争宠！奴才跟主子拧着来，那叫找死！岳飞是死在主子手里的，跟秦桧这个奴才无关！
风霜雨雪，千余年矣。岳飞墓前，仍然跪着秦桧，而且还要千秋万代地跪下去。为什么没有让赵构跪下？是中国人傻么？不！中国人自古就有为尊者讳言的传统。皇上怎么能给臣子下跪呢？即主子怎么能给奴才下跪呢？这是倒霉的传统文化作怪！何止是赵构杀害岳飞，前后数来：朱由检杀害袁崇焕；朱祁镇杀害于谦；刘邦杀害韩信……不必多举例子了，皇上们阴毒残忍杀害功臣的行为，在事先就已经都被时人与后人宽容了，都被原谅了。主子们寿终正寝，奴才们被推出来顶罪。这是中国文化的悲哀！
秦桧对岳飞之死，不应该负责。让秦桧跪在岳飞墓前，是冤案。是代皇上受过！可话说回来，谁让你秦桧是奴才呢？主子出了问题，板子总是打在奴才的屁股上。中国文化么！
也算活该！
菩提树下，裸女骷髅
[quote]引用第64楼荷尔蒙下凡于2006-08-13 22:22发表的“”:
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我说你的脑子是不是有问题，你让我认真地看史书？笑死我了[/quote]
岳飞的问题是他坚持了民族气节，而这民族是汉族而不是什么中华民族，可是汉族的民族气节同样也是中华民族的民族气节，所以那些要否定岳飞在老百姓心目中“英雄”地位的中华民族论者，其实是在割裂历史，是一种对历史的强奸，在宋朝的时候，金是敌汉是我，无可非议，不能因为今天满汉交好为了维持稳定和团结而活生生地把岳飞说成只是汉民族的英雄而不是中华民族的英雄，这是我的观点，我的判断是基于中华民族这个定义的荒谬，而不是去否认岳飞的英雄地位。
至于岳飞是不是多管闲事，是不是一个纯粹的高大全主义者，兄弟呀，历史也能信？历史就是一个婊子罢了，那个嫖客上来都可以随便亵渎的，历史只存在于民心。
关于岳飞全传的一篇相关史料文章，不知道是不是这位著作等勃起鸡巴的兄弟所著：
小说中的岳飞并不是历史人物的岳飞。《说岳全传》是作者在旧有说岳小说的基础上，广采史纪稗钞和民间传说，经过精心剪裁熔铸而成的一部史传小说。尽管小说中的许多人物事件在各种历史记载上间或可见，岳飞的形象也与历史人物的岳飞基本相象，但毕竟还是有着很大距离的。现在我们想把小说中描写岳飞的几个大的情节同这位民族英雄短暂一生中的几次大的事件略作比较，以便为读者了解岳飞这个历史人物，以及历史小说如何对历史事实进行加工，提供一些参考。
一、枪挑小梁王
这一情节是小说中描写岳飞早年经历中最精彩段落之一。作者不仅用了一回书对“枪挑小梁王”的场面做了正面描写，而且为了突出这一高潮还用了三回书来作铺垫，作者在第九回用宗泽的口说：岳飞来得不巧，小梁王“今科要在此夺取状元”。这就点出了矛盾，给读者留下势必要发生一场激烈冲突的悬念。接着小说笔锋一转，写了宗泽赐宴、牛皋私抢状元、周三畏赠剑一些缓和气氛的细节，到第十二回才正面描写校场比武。真是波澜起伏，扣人心弦。然而，历史上的岳飞却没有这一番动人而曲折的经历。无论是正史别传，还是野史笔记，都找不到一点蛛丝马迹。那么，历史上岳飞的青少年时代究竟是怎样呢？岳飞出身于一个贫困的农家，孩提时代也并不象《说岳》——甚至包括《宋史》本传所写的那样惨遭不幸，和具有那么多的神奇色彩。如刚一出生便遇黄河决口，家人丧尽，其母抱着他坐缸漂流而幸存等等。因为从《宋史·河渠志》和《宋会要·瑞异》等资料看，崇宁二年并没有黄河决口的记录。至于他的父亲岳和也直到岳飞二十岁时才去世。由于家境贫寒，岳飞少年时候，就离乡给人家去当佃户。《三朝北盟会编·岳侯传》载：岳飞“少为韩魏公家庄客，耕种为生”。《朱子语类》卷一三二也说：“岳太尉飞本是韩魏家佃客，每见韩家子弟必拜。”《建炎以来系年要录》卷八还说，岳飞“尝为人庸耕，去为市游微”。象岳飞这样为生活所迫而背井离乡做佃户、当巡警的社会底层人物，是根本没有可能去考武状元的，更不可能有枪挑小梁王这样的事。据《金陀粹编·鄂王行实编年》等资料记载，在岳飞从军以前，唯一一件使他显露头角的事是他在韩魏公家当佃户时，有一次遇到几百人来抢劫韩家，他登上围墙，一箭射中了“贼首”张超的头，“贼众奔溃，墅赖以全”。这件事，使他有了些小名气。把岳飞的实际经历和小说中的描写相比，可以看出小说是大大增加了传奇性。这是小说对历史加工的一种方式，即用完全的艺术虚构来塑造岳飞的形象。
二、朱仙镇之役
朱仙镇之役与枪挑小梁王有所不同。虽然也是史无其事的，可是岳飞的孙子岳珂为了炫耀其祖的战绩，在他所撰的《鄂王行实编年》中确曾详细地编造了一段所谓的朱仙镇之役。以后元代编撰的《宋史》也采用了岳珂的说法。在岳珂以前的史书如《皇宋十朝纲要》、《建炎以来系年要录》等，只是记载了岳飞在取得郾城大捷后，乘胜进军到距离东京（今开封）四十五里的朱仙镇，但随后就奉诏班师了。在小说作者看来，岳珂的描述和《宋史》的记载当然更能突出岳飞的战绩，因此就把朱仙镇之役铺衍成六个章回，浓墨重彩，大加渲染，借以生动地塑造以岳飞为主的一系列英雄人物形象。这次战役是小说中岳飞指挥的最重要的也是最后一次战役。这种描写不能算完全虚构，这不仅因为作者是以岳珂的材料为依据，而且同作为真实历史的郾城大战相比，还可发现二者有相似之处。郾城之战也是岳飞一生中指挥的最重要的战役，也是整个南宋抗金战争中战果辉煌、威震敌胆的大捷。另外，小说朱仙镇之役中写到的许多人物和事件，在历史记载中也可以见到。如杨再兴战死小商桥，大破金军“拐子马”（即小说中的连环马）、“铁浮图”等。这就是小说对历史的又一种加工方式，即根据一定的史料，经过较大的剪裁和改编，艺术地再现历史的真实。作者在长达六回的描写中，不只写了双方如何交战厮杀，而且还在紧张激烈的战斗中，插进了许多饶有趣味的情节，这些情节又是相当紧密地配合了主线，有助于岳飞英雄形象的塑造。例如在这次战役中，作者用大量篇幅写了“王佐断臂假降金”的故事。当人们读到王佐毅然砍下自己的右臂、用苦肉计降金时，自然会想起岳飞曾为了降服王佐而拼着性命去搞一次金兰会，两次探君山的壮举。正是岳飞那待人以诚、不计前嫌的开阔胸襟感动了王佐，才赢得王佐真心归顺，以死相报。又如五十八回的“义释戚方”。戚方在历史上是实有其人的，他原是东京留守杜充的部将，杜充降金后，率溃兵为盗，岳飞与张俊奉命去讨伐，被岳飞战败后投降张俊，成为张俊的部将，以后就同岳飞完全没有关系了。但小说却把戚方的事加工改编，写他在岳飞平太湖时被收为部将，并与岳飞结拜为兄弟。在第五十二回兵下洞庭时，戚方因违反军令，被岳飞重责三十棍，因此怀恨在心，两次射毒箭暗杀岳飞，岳飞却不予理会，一再加以保全。这种不计较个人恩怨，从大局出发的胸襟，无疑是感人的。正因为如此，许多人对岳飞望风景仰，闻名而降，使他周围团结了一大群尽忠报国的壮士。这种描写当然也衬托了岳飞的形象。
三、风波亭遇难
风波亭遇难，是小说中岳飞轰轰烈烈一生的悲剧性结局。这是作者在全书着力描写的忠与奸、爱国与卖国的最后搏斗。这两回书，尽管写得有缺点，但它尖锐揭露了秦桧之流的奸诈狠毒，讴歌了岳飞的宁死不屈，还是悲壮感人的。特别是作者运用对比的手法，在前几回极力写岳飞在朱仙镇的丰功伟绩之后，即急转直下，写了他在风波亭的惨遭杀害，很能激起读者的悲和愤，增强了作品的感染力。
小说中所写的岳飞结局是与历史一致的，作者又熔铸各种野史传说，使情节更为曲折，悲剧气氛更为浓重，这是小说对历史的又一种加工方式。然而由于作者的思想局限，过分强调了岳飞的“忠”，有流于愚忠的倾向。同时，他又把岳飞之死仅仅归于秦桧的陷害，这实际上开脱了宋高宗的罪责。尽管一般历史记载，包括岳珂的《鄂王行实编年》在内，在岳飞被害问题上，都避开宋高宗，而诿罪于秦桧。但经过考证，我们可以确认，杀害岳飞的主谋是秦桧，而元凶却是宋高宗。小说中对于秦桧杀害岳飞的描写，来自野史的记载。宋人的《朝野遗纪》说：“秦桧妻王氏，素阴险，出其夫上。方岳飞狱具，一日桧独居书室，食柑玩皮，以爪划之，若有思者。王氏窥见笑曰：‘老汉何一无决耶？捉虎易，放虎难也。’桧掣然当心，致片纸付狱。是日，岳王薨于棘寺。”这条记载近于荒诞。实际上据《建炎以来朝野杂记》记载，是宋高宗亲自下诏：“岳飞特赐死，张宪、岳云并依军法施行，令杨沂中监斩，仍多差兵将防护。”而且，历史上的岳飞并不是象小说中所写的那样唯君命是从的“愚忠”式的人物，而是一个态度十分坚决的抗金派，同宋高宗、秦桧一伙卖国集团一直存在着很大矛盾，对于宋高宗的投降政策进行了许多斗争。据《鄂王行实编年》记载，岳飞刚刚从军，还身居下位时，就向宋高宗上书，反对当时执政的黄潜善、汪伯彦的逃跑主张，以“越职言事”罪被夺官。绍兴八年（１１３８）宋金双方进行和谈，岳飞向宋高宗指出：“夷狄不可信，和好不可恃，相臣（指秦桧）谋国不臧，恐贻后世讥议。”当和议签定后，大赦天下，论功行赏，提升岳飞开府仪同三司，岳飞拒绝接受。向宋高宗指出：“今日之事可忧而不可贺，勿宜论功行赏，取笑敌人。”（《续资治通鉴》卷１２１）在绍兴五年和六年，岳飞因北伐抗金的主张不被批准，两次不待诏令，愤而解甲，跑上庐山去为母亲守丧，以行动来表示抗议。每次都是宋高宗再三下诏才请出山的。
关于十二道金牌之事，小说描写为朱仙镇大捷后，岳飞受诏驻军镇上练兵待粮，之后才在一天连接十二道催岳飞本人赴京的金牌，而且写岳飞对班师诏和十二道金牌唯命是从。这是不符合历史真实的。事实上，十二道金牌是在岳飞取得郾城大捷、乘胜进军时连催班师的命令。据《宋史》本传载，在郾城大捷后，“桧知飞志锐不可回，乃先请张俊、杨沂中等归，而后言飞孤军不可久留，乞令班师”。由此可见，岳飞是在宋高宗、秦桧先撤走了侧翼的援军，自己处于孤立无援的境地才被迫班师的。班师后，岳飞再次提出辞职，未被批准。
岳飞入狱，也并不是象小说所写从前方直接押解至京，而是在他班师一年后闲居庐山时，因岳云、张宪被捕，以让他去朝廷对质为名，被骗到大理寺的。较早的记载见于《三朝北盟会编·岳侯传》：“俄将张宪、岳云杻械，送大理根勘，上闻惊骇。秦桧奏：‘乞将张宪、岳云与飞同证，白其事。’是时，侯（指岳飞）尚不知。良久，秦桧密遣左右传宣：‘请相公略到朝廷，别听圣旨。’侯既宣诏，即时前去，却引到大理寺。侯骇然曰：‘吾何到此？’”岳飞入狱后，也并不象小说中所写的那样听任宰割，绝无怨尤，而是进行了强烈抗议和绝食斗争。《建炎以来系年要录》卷一四三记载：“飞久不伏，因不食求死，命其子閤门祇侯雷视之。”在严刑拷打之下，岳飞始终没有自诬。南宋人曾三异的《因话录》记载：“岳武穆狱案，今在莆阳陈鲁公家。世本无狱辞，但大书：‘天日昭昭，天日昭昭’八字。”岳飞这种斗争精神，对
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我说你的脑子是不是有问题，你让我认真地看史书？笑死我了[/quote]
岳飞的问题是他坚持了民族气节，而这民族是汉族而不是什么中华民族，可是汉族的民族气节同样也是中华民族的民族气节，所以那些要否定岳飞在老百姓心目中“英雄”地位的中华民族论者，其实是在割裂历史，是一种对历史的强奸，在宋朝的时候，金是敌汉是我，无可非议，不能因为今天满汉交好为了维持稳定和团结而活生生地把岳飞说成只是汉民族的英雄而不是中华民族的英雄，这是我的观点，我的判断是基于中华民族这个定义的荒谬，而不是去否认岳飞的英雄地位。
至于岳飞是不是多管闲事，是不是一个纯粹的高大全主义者，兄弟呀，历史也能信？历史就是一个婊子罢了，那个嫖客上来都可以随便亵渎的，历史只存在于民心。
关于岳飞全传的一篇相关史料文章，不知道是不是这位著作等勃起鸡巴的兄弟所著：
小说中的岳飞并不是历史人物的岳飞。《说岳全传》是作者在旧有说岳小说的基础上，广采史纪稗钞和民间传说，经过精心剪裁熔铸而成的一部史传小说。尽管小说中的许多人物事件在各种历史记载上间或可见，岳飞的形象也与历史人物的岳飞基本相象，但毕竟还是有着很大距离的。现在我们想把小说中描写岳飞的几个大的情节同这位民族英雄短暂一生中的几次大的事件略作比较，以便为读者了解岳飞这个历史人物，以及历史小说如何对历史事实进行加工，提供一些参考。
一、枪挑小梁王
这一情节是小说中描写岳飞早年经历中最精彩段落之一。作者不仅用了一回书对“枪挑小梁王”的场面做了正面描写，而且为了突出这一高潮还用了三回书来作铺垫，作者在第九回用宗泽的口说：岳飞来得不巧，小梁王“今科要在此夺取状元”。这就点出了矛盾，给读者留下势必要发生一场激烈冲突的悬念。接着小说笔锋一转，写了宗泽赐宴、牛皋私抢状元、周三畏赠剑一些缓和气氛的细节，到第十二回才正面描写校场比武。真是波澜起伏，扣人心弦。然而，历史上的岳飞却没有这一番动人而曲折的经历。无论是正史别传，还是野史笔记，都找不到一点蛛丝马迹。那么，历史上岳飞的青少年时代究竟是怎样呢？岳飞出身于一个贫困的农家，孩提时代也并不象《说岳》——甚至包括《宋史》本传所写的那样惨遭不幸，和具有那么多的神奇色彩。如刚一出生便遇黄河决口，家人丧尽，其母抱着他坐缸漂流而幸存等等。因为从《宋史·河渠志》和《宋会要·瑞异》等资料看，崇宁二年并没有黄河决口的记录。至于他的父亲岳和也直到岳飞二十岁时才去世。由于家境贫寒，岳飞少年时候，就离乡给人家去当佃户。《三朝北盟会编·岳侯传》载：岳飞“少为韩魏公家庄客，耕种为生”。《朱子语类》卷一三二也说：“岳太尉飞本是韩魏家佃客，每见韩家子弟必拜。”《建炎以来系年要录》卷八还说，岳飞“尝为人庸耕，去为市游微”。象岳飞这样为生活所迫而背井离乡做佃户、当巡警的社会底层人物，是根本没有可能去考武状元的，更不可能有枪挑小梁王这样的事。据《金陀粹编·鄂王行实编年》等资料记载，在岳飞从军以前，唯一一件使他显露头角的事是他在韩魏公家当佃户时，有一次遇到几百人来抢劫韩家，他登上围墙，一箭射中了“贼首”张超的头，“贼众奔溃，墅赖以全”。这件事，使他有了些小名气。把岳飞的实际经历和小说中的描写相比，可以看出小说是大大增加了传奇性。这是小说对历史加工的一种方式，即用完全的艺术虚构来塑造岳飞的形象。
二、朱仙镇之役
朱仙镇之役与枪挑小梁王有所不同。虽然也是史无其事的，可是岳飞的孙子岳珂为了炫耀其祖的战绩，在他所撰的《鄂王行实编年》中确曾详细地编造了一段所谓的朱仙镇之役。以后元代编撰的《宋史》也采用了岳珂的说法。在岳珂以前的史书如《皇宋十朝纲要》、《建炎以来系年要录》等，只是记载了岳飞在取得郾城大捷后，乘胜进军到距离东京（今开封）四十五里的朱仙镇，但随后就奉诏班师了。在小说作者看来，岳珂的描述和《宋史》的记载当然更能突出岳飞的战绩，因此就把朱仙镇之役铺衍成六个章回，浓墨重彩，大加渲染，借以生动地塑造以岳飞为主的一系列英雄人物形象。这次战役是小说中岳飞指挥的最重要的也是最后一次战役。这种描写不能算完全虚构，这不仅因为作者是以岳珂的材料为依据，而且同作为真实历史的郾城大战相比，还可发现二者有相似之处。郾城之战也是岳飞一生中指挥的最重要的战役，也是整个南宋抗金战争中战果辉煌、威震敌胆的大捷。另外，小说朱仙镇之役中写到的许多人物和事件，在历史记载中也可以见到。如杨再兴战死小商桥，大破金军“拐子马”（即小说中的连环马）、“铁浮图”等。这就是小说对历史的又一种加工方式，即根据一定的史料，经过较大的剪裁和改编，艺术地再现历史的真实。作者在长达六回的描写中，不只写了双方如何交战厮杀，而且还在紧张激烈的战斗中，插进了许多饶有趣味的情节，这些情节又是相当紧密地配合了主线，有助于岳飞英雄形象的塑造。例如在这次战役中，作者用大量篇幅写了“王佐断臂假降金”的故事。当人们读到王佐毅然砍下自己的右臂、用苦肉计降金时，自然会想起岳飞曾为了降服王佐而拼着性命去搞一次金兰会，两次探君山的壮举。正是岳飞那待人以诚、不计前嫌的开阔胸襟感动了王佐，才赢得王佐真心归顺，以死相报。又如五十八回的“义释戚方”。戚方在历史上是实有其人的，他原是东京留守杜充的部将，杜充降金后，率溃兵为盗，岳飞与张俊奉命去讨伐，被岳飞战败后投降张俊，成为张俊的部将，以后就同岳飞完全没有关系了。但小说却把戚方的事加工改编，写他在岳飞平太湖时被收为部将，并与岳飞结拜为兄弟。在第五十二回兵下洞庭时，戚方因违反军令，被岳飞重责三十棍，因此怀恨在心，两次射毒箭暗杀岳飞，岳飞却不予理会，一再加以保全。这种不计较个人恩怨，从大局出发的胸襟，无疑是感人的。正因为如此，许多人对岳飞望风景仰，闻名而降，使他周围团结了一大群尽忠报国的壮士。这种描写当然也衬托了岳飞的形象。
三、风波亭遇难
风波亭遇难，是小说中岳飞轰轰烈烈一生的悲剧性结局。这是作者在全书着力描写的忠与奸、爱国与卖国的最后搏斗。这两回书，尽管写得有缺点，但它尖锐揭露了秦桧之流的奸诈狠毒，讴歌了岳飞的宁死不屈，还是悲壮感人的。特别是作者运用对比的手法，在前几回极力写岳飞在朱仙镇的丰功伟绩之后，即急转直下，写了他在风波亭的惨遭杀害，很能激起读者的悲和愤，增强了作品的感染力。
小说中所写的岳飞结局是与历史一致的，作者又熔铸各种野史传说，使情节更为曲折，悲剧气氛更为浓重，这是小说对历史的又一种加工方式。然而由于作者的思想局限，过分强调了岳飞的“忠”，有流于愚忠的倾向。同时，他又把岳飞之死仅仅归于秦桧的陷害，这实际上开脱了宋高宗的罪责。尽管一般历史记载，包括岳珂的《鄂王行实编年》在内，在岳飞被害问题上，都避开宋高宗，而诿罪于秦桧。但经过考证，我们可以确认，杀害岳飞的主谋是秦桧，而元凶却是宋高宗。小说中对于秦桧杀害岳飞的描写，来自野史的记载。宋人的《朝野遗纪》说：“秦桧妻王氏，素阴险，出其夫上。方岳飞狱具，一日桧独居书室，食柑玩皮，以爪划之，若有思者。王氏窥见笑曰：‘老汉何一无决耶？捉虎易，放虎难也。’桧掣然当心，致片纸付狱。是日，岳王薨于棘寺。”这条记载近于荒诞。实际上据《建炎以来朝野杂记》记载，是宋高宗亲自下诏：“岳飞特赐死，张宪、岳云并依军法施行，令杨沂中监斩，仍多差兵将防护。”而且，历史上的岳飞并不是象小说中所写的那样唯君命是从的“愚忠”式的人物，而是一个态度十分坚决的抗金派，同宋高宗、秦桧一伙卖国集团一直存在着很大矛盾，对于宋高宗的投降政策进行了许多斗争。据《鄂王行实编年》记载，岳飞刚刚从军，还身居下位时，就向宋高宗上书，反对当时执政的黄潜善、汪伯彦的逃跑主张，以“越职言事”罪被夺官。绍兴八年（１１３８）宋金双方进行和谈，岳飞向宋高宗指出：“夷狄不可信，和好不可恃，相臣（指秦桧）谋国不臧，恐贻后世讥议。”当和议签定后，大赦天下，论功行赏，提升岳飞开府仪同三司，岳飞拒绝接受。向宋高宗指出：“今日之事可忧而不可贺，勿宜论功行赏，取笑敌人。”（《续资治通鉴》卷１２１）在绍兴五年和六年，岳飞因北伐抗金的主张不被批准，两次不待诏令，愤而解甲，跑上庐山去为母亲守丧，以行动来表示抗议。每次都是宋高宗再三下诏才请出山的。
关于十二道金牌之事，小说描写为朱仙镇大捷后，岳飞受诏驻军镇上练兵待粮，之后才在一天连接十二道催岳飞本人赴京的金牌，而且写岳飞对班师诏和十二道金牌唯命是从。这是不符合历史真实的。事实上，十二道金牌是在岳飞取得郾城大捷、乘胜进军时连催班师的命令。据《宋史》本传载，在郾城大捷后，“桧知飞志锐不可回，乃先请张俊、杨沂中等归，而后言飞孤军不可久留，乞令班师”。由此可见，岳飞是在宋高宗、秦桧先撤走了侧翼的援军，自己处于孤立无援的境地才被迫班师的。班师后，岳飞再次提出辞职，未被批准。
岳飞入狱，也并不是象小说所写从前方直接押解至京，而是在他班师一年后闲居庐山时，因岳云、张宪被捕，以让他去朝廷对质为名，被骗到大理寺的。较早的记载见于《三朝北盟会编·岳侯传》：“俄将张宪、岳云杻械，送大理根勘，上闻惊骇。秦桧奏：‘乞将张宪、岳云与飞同证，白其事。’是时，侯（指岳飞）尚不知。良久，秦桧密遣左右传宣：‘请相公略到朝廷，别听圣旨。’侯既宣诏，即时前去，却引到大理寺。侯骇然曰：‘吾何到此？’”岳飞入狱后，也并不象小说中所写的那样听任宰割，绝无怨尤，而是进行了强烈抗议和绝食斗争。《建炎以来系年要录》卷一四三记载：“飞久不伏，因不食求死，命其子閤门祇侯雷视之。”在严刑拷打之下，岳飞始终没有自诬。南宋人曾三异的《因话录》记载：“岳武穆狱案，今在莆阳陈鲁公家。世本无狱辞，但大书：‘天日昭昭，天日昭昭’八字。”岳飞这种斗争精神，对
[quote]引用第63楼hkart于2006-08-13 17:06发表的“”:
这点没有异议呀，这也就是为什么日后岳飞和秦桧被视为黑白是非的判断标准，可岳飞在对金作战的神勇并不能掩饰他在干预朝政上的无能，楼主的论点没有否定岳飞在战争上的成绩。
至于那些把岳飞从中华民族英雄的队伍中开除出去的观点，是用今人的和谐稳定观来伪造历史，错的是中华民族这个观念，而不是英雄这个定义，英雄不是万能和高大全的，如果你认真去看看史书，上面记载的岳飞和说岳全传里面的记载还是有颇多差异的。
吃饭先[/quote]
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我说你的脑子是不是有问题，你让我认真地看史书？笑死我了，关于岳飞这一段时间老子写的专门文章都比你的勃起几把要高，说岳全传都拿出来作对比了你到底懂不懂啊，拿这个做对比证明你说得对是吧〉杀叉一个。老子看古文的时候你还在尿床呢。
这点没有异议呀，这也就是为什么日后岳飞和秦桧被视为黑白是非的判断标准，可岳飞在对金作战的神勇并不能掩饰他在干预朝政上的无能，楼主的论点没有否定岳飞在战争上的成绩。
至于那些把岳飞从中华民族英雄的队伍中开除出去的观点，是用今人的和谐稳定观来伪造历史，错的是中华民族这个观念，而不是英雄这个定义，英雄不是万能和高大全的，如果你认真去看看史书，上面记载的岳飞和说岳全传里面的记载还是有颇多差异的。
吃饭先[/quote]
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我说你的脑子是不是有问题，你让我认真地看史书？笑死我了，关于岳飞这一段时间老子写的专门文章都比你的勃起几把要高，说岳全传都拿出来作对比了你到底懂不懂啊，拿这个做对比证明你说得对是吧〉杀叉一个。老子看古文的时候你还在尿床呢。
[quote]引用第60楼荷尔蒙下凡于2006-08-13 15:10发表的“”:
国与国之间没有退让，只有强势和弱势，这就是丛林原则，所以岳飞非常牛逼，和平不是换来的，和平是打出来的[/quote]
这点没有异议呀，这也就是为什么日后岳飞和秦桧被视为黑白是非的判断标准，可岳飞在对金作战的神勇并不能掩饰他在干预朝政上的无能，楼主的论点没有否定岳飞在战争上的成绩。
至于那些把岳飞从中华民族英雄的队伍中开除出去的观点，是用今人的和谐稳定观来伪造历史，错的是中华民族这个观念，而不是英雄这个定义，英雄不是万能和高大全的，如果你认真去看看史书，上面记载的岳飞和说岳全传里面的记载还是有颇多差异的。
吃饭先
国与国之间没有退让，只有强势和弱势，这就是丛林原则，所以岳飞非常牛逼，和平不是换来的，和平是打出来的[/quote]
这点没有异议呀，这也就是为什么日后岳飞和秦桧被视为黑白是非的判断标准，可岳飞在对金作战的神勇并不能掩饰他在干预朝政上的无能，楼主的论点没有否定岳飞在战争上的成绩。
至于那些把岳飞从中华民族英雄的队伍中开除出去的观点，是用今人的和谐稳定观来伪造历史，错的是中华民族这个观念，而不是英雄这个定义，英雄不是万能和高大全的，如果你认真去看看史书，上面记载的岳飞和说岳全传里面的记载还是有颇多差异的。
吃饭先
hkart老师你出来说说啊~~~我不是很懂这段历史~~你懂吗？？~~~ [s:58] [s:58]
辖此再跟你上上历史课，金朝对我国的侵略远远甚于日本的手段，要是没有了岳飞，汉民族也就此完结。南宋的偏安换不来长治久安，秦烩就不是一个和平的论调，他就是一个间谍，开始的时候是双料间谍，岳飞死后就彻底的成了金的走狗。你从哪里得来的那些论调，满口跑火车。易中天很牛他原本就是研究历史的，只不过说的直白罢了，你个二
国与国之间没有退让，只有强势和弱势，这就是丛林原则，所以岳飞非常牛逼，没有像他这样的英雄，汉民族也不会被人敬仰，日本对我们的垂涎和惧怕就是因为他看到了这些，可惜甲午一役，神话彻底打破，更导致现在像hkart 这样的奴才多了起来。忍让是挨打的前提和必备条件，和平不是换来的，和平是打出来的
这里面有个好玩的事情，曹利用回澶州，真宗正在吃饭，他看到义臣回来急忙问结果，曹利用伸出三个手指头，真宗以为是三百万，惊得筷子都掉在地上了，曹利用马上跪下来故意说。微尘该死让愧对太祖，让国家赔款这么多钱。真宗心惊肉跳，逼问到底多少，他才不急不慢的说是30万。真宗高兴得差点没有一口气憋过去。
澶渊之盟，在历史上对双方来说其实是个双赢的结果，当时的双方都认为自己吃了亏，其实辽国的亏吃的大些，但是辽方面经过多年的征战，国库耗尽，人才尽是，他们也急需这笔钱来修身养息。老赵家无非没有达到寇准的目标，（要是再顶一下，这个结果就是帝国全赢的局面，也没有后来金对宋的涂炭)三十万对当时的帝国来说简直是毛毛雨，用现在的话来说就是掉了几根阴毛而已，但是它到达了预想的战略目标。
澶渊之盟和后来康熙和沙皇签订的尼布楚条约一样成为中国历史上最为成功和光彩的事件，达到了外交方面的最高境界就是双赢，尽管和康熙一样都觉得自己吃了亏，历史地来看他无论在帝国的尊严和领土的完整上都很好的维护了帝国的威慑力
澶渊之盟，在历史上对双方来说其实是个双赢的结果，当时的双方都认为自己吃了亏，其实辽国的亏吃的大些，但是辽方面经过多年的征战，国库耗尽，人才尽是，他们也急需这笔钱来修身养息。老赵家无非没有达到寇准的目标，（要是再顶一下，这个结果就是帝国全赢的局面，也没有后来金对宋的涂炭)三十万对当时的帝国来说简直是毛毛雨，用现在的话来说就是掉了几根阴毛而已，但是它到达了预想的战略目标。
澶渊之盟和后来康熙和沙皇签订的尼布楚条约一样成为中国历史上最为成功和光彩的事件，达到了外交方面的最高境界就是双赢，尽管和康熙一样都觉得自己吃了亏，历史地来看他无论在帝国的尊严和领土的完整上都很好的维护了帝国的威慑力
真宗不想再进行拉锯战，他告诉当时主谈的义臣，不向百姓生灵涂炭，议和底线是岁币百万为限，曹利用可以算是中国外交第一人。他走之前，寇准背着真宗对他说，如果岁币超出三十万，我就把你杀了。寇准之所以没有坚持自己想法，是因为当时已经有人弹劾他，幸兵自重，皇帝在英明，也最怕这个，要是真的疑心自己的小命不保。曹利用单人赴营，龙威虎胆。辽方面也是被战争拖得精疲力竭，早就想和谈了事，他们在向帝国要关南之地（他们原来的地方）无果的情况下说：我们大辽来就是为了收复故地，这样回师，回去以后无法交待最后萧太后经过讨价还价，议定，帝国每年给辽十万两银子，20万匹帛，为军饷（听好了总共才30万，李真宗的底线远远不到，并且是以军饷为名），宋与辽结为兄弟，宋为兄辽为弟，说实话宋真没有吃什么亏，真宗本来就比辽圣宗大。比起当年后晋石敬瑭管小自己十几岁的辽太宗叫爹，那是一个天上一个地下的区别。
当时的守将是李继龙，辽方面是萧挞擯，宋军由当时独步世界的床子弩，有一个张姓小头目，首发强弩，要知道床子努就相当于现在大威力远射层进攻型武器，当时就把萧哥的脑门打得脑浆迸裂。这一弩把宋军的必胜信心打起来。萧太后大惊失色，在这个形势最为有利的时候，应该是寇准提出来和谈，但是不仅不准备不与契丹钱帛，还想逼迫契丹南面称臣，割地与大宋，（燕云十六州），如此可保宋百年平安。但是真宗没有这种远略
老赵家的天下，已开始的敌人是辽，因为老赵一夺天下就扬文抑武所导致后来文弱不堪的帝国松松垮垮，他自己活着的时候对辽代也是该赢的没有赢，不该输了却输了，杨家将到后来只剩下一个六郎起到了一点点广告效应。举国上下恐辽症到了宋真宗时代，契丹强悍，马强人壮，萧太后，辽圣宗母子亲跨骏马人如金刚马如龙，杀气腾腾。以圣宗之弟耶律隆庆为先锋。南伐宋帝国，幽州堪危。宋真宗是个很勤勉的皇帝，举贤若渴，面对辽代年年侵犯他想有所作为，因为这个时候西北方面的党项族也不时地攻城略地再不应战帝国颜面尽无。公园1004景德元年辽又一次大举南伐，真宗以寇准为先锋，自己亲自督阵，迎战辽，要知道那个时候的帝国国力甚旺虽然契丹彪悍但是帝国牢牢地掌握得先进的技术和训练有素的军队，双方就这样打起消耗战，同年十一月朔州宋军大败辽军，双方损失都很大，这个时候便开始了和谈，但是战事并未停止帝国将军奉劝皇帝亲自临阵督战，真宗三思决定赶赴当时战事最为紧张的澶州。
辽军攻克`德清（记忆有误大概是这个地方）包围了澶州。
辽军攻克`德清（记忆有误大概是这个地方）包围了澶州。
首先以看你就不是个详细研读历史的人都是些道听途说，信手拈来的例子太多，中国在明代以前对日本有好几场仗，除了明代（国力已经式微）和高丽一起打击日本舰船的写得长了点，其他都跟本是几句话带过去，毫不在意唐朝以来日本在帝国眼力就不值的一提，元代要不是海啸和神风日本早就是帝国的领土，那个时候应该是日本的南北朝时期（很可能计算错误只凭记忆）根本没有任何力量抵御。明代一共有好几场戚继光那时被人欺负到头上了和高丽李舜臣那次是对马海峡第一次舰队对攻，打得实在漂亮，这一仗整整管了百年，那个时候帝国的重点在朝鲜半岛。日本正眼不瞧以下。日本几百年后对马再起事端，帝国已经被瓜分得四分五裂，日本在对马失败以后他们一直含恨到甲午以后，东乡平八郎对马一战把日本送入世界帝国阵营，应了他自己对天皇说的话。也是对马海峡近代一战提前把沙皇俄国推入十月革命。整个世界格局发生改变。这就使日本，他的本性就是要进攻，你投降他更加变本加厉，你只有对抗和打垮它。
让我们回到宋代，大概说说金和辽对帝国的肆虐和杀戳，还有那个澶渊之盟。
让我们回到宋代，大概说说金和辽对帝国的肆虐和杀戳，还有那个澶渊之盟。
[quote]引用第53楼荷尔蒙下凡于2006-08-13 11:36发表的“”:
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你的人的责任就是秦烩，没有必要给岳飞下跪？这就是你的全球化理论？那样看来日本也因该这样放弃靖国神社，全球化了[/quote]
日本和中国在2000多年的历史交往中，除了元朝我们打过去结果遇到台风没成功，就是31－45这15年日本打我们结果不但没成功，连吞到嘴巴里面的台湾也吐了出来，百分之九十九的岁月里面，日本和中国都是友好相处荣辱与共的东方主义代表。
秦桧的事情和日本无关，而是一个历史的角度问题，如果我们用显微镜去看这段历史，那么在赵构当权的这些时间里面，尽管岳飞战功显赫，可是他触及到了皇帝的根本利益，只能被十三道金牌召回处死，而岳飞是一个忠臣，所以他没有选择抗命，而是俯首，至于秦桧的问题，他只是赵构的一只手罢了，可是中国人的传统就是天子是无罪的，所以在南宋，即使要给岳飞平反，也不可能拿爷爷和先祖出来，只能说这是秦桧，秦桧是一个奸贼，而恰恰是这样一个历史的说辞，我们就把秦桧和岳飞对立起来，作为了黑与白的两端，这个问题其实和曹操刘备是一回事，割据一方的刘备和统治中原的曹操在三国志和三国演义里面是截然不同的两种黑白观。
在用我们普通人的视角来看这个问题，岳飞代表了正义，因为他是要收复故土而不是去侵略别的国家，而秦桧是在被别国侵略以后，为了维持残存的江山而保存实力和敌国谈判，既然开始说历史了，可以拿北宋的澶渊之盟说事，当年御驾亲征打了胜仗，嗯，类似于解放以后我们打印度夺回西藏主权，结果呢，中央决定宁可割地赔款而求得一方平安，跟那些因为饥荒而暴乱的游牧民族没什么好多说的，给钱养活他们就行，又不是缺这点钱，这就是大国姿态，没必要因小失大，所以尽管给了辽国那么多钱，北宋却成为了中国历史上文化最昌盛的时代。
说远了，再看看远景问题，现在为什么国家的教科书要把岳飞说成 是中华民族的非民族英雄，原因很简单，现在的中华人民共和国已经不是封建时代的君主王朝了，所以要用五族共和的观点来淡化民族矛盾，相信到了亚共体成立的拿一天，至少东南亚、中日韩会联手起来对抗穆斯林和基督教，这是族群的对抗，和国家无关，国家成立的基础就是 要稳定政权。
历史，不是我们今天所能看到的，历史，需要亲历者更需要后来者的包装和解说，所以人民呼唤易中天，因为人民知道他在胡说八道，可是只要他说得在理人民爱听，符合人民群众的基本道德价值观，人民就会把这样的历史当成他们的道德标准。
我发这些跟帖，很简单，觉着楼主的观念很独特，他突破了岳飞和秦桧的黑白观，而是提出了为什么岳飞会惹祸，最后给政府封杀的真正原因：多管闲事
少管闲事吧，诸位
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你的人的责任就是秦烩，没有必要给岳飞下跪？这就是你的全球化理论？那样看来日本也因该这样放弃靖国神社，全球化了[/quote]
日本和中国在2000多年的历史交往中，除了元朝我们打过去结果遇到台风没成功，就是31－45这15年日本打我们结果不但没成功，连吞到嘴巴里面的台湾也吐了出来，百分之九十九的岁月里面，日本和中国都是友好相处荣辱与共的东方主义代表。
秦桧的事情和日本无关，而是一个历史的角度问题，如果我们用显微镜去看这段历史，那么在赵构当权的这些时间里面，尽管岳飞战功显赫，可是他触及到了皇帝的根本利益，只能被十三道金牌召回处死，而岳飞是一个忠臣，所以他没有选择抗命，而是俯首，至于秦桧的问题，他只是赵构的一只手罢了，可是中国人的传统就是天子是无罪的，所以在南宋，即使要给岳飞平反，也不可能拿爷爷和先祖出来，只能说这是秦桧，秦桧是一个奸贼，而恰恰是这样一个历史的说辞，我们就把秦桧和岳飞对立起来，作为了黑与白的两端，这个问题其实和曹操刘备是一回事，割据一方的刘备和统治中原的曹操在三国志和三国演义里面是截然不同的两种黑白观。
在用我们普通人的视角来看这个问题，岳飞代表了正义，因为他是要收复故土而不是去侵略别的国家，而秦桧是在被别国侵略以后，为了维持残存的江山而保存实力和敌国谈判，既然开始说历史了，可以拿北宋的澶渊之盟说事，当年御驾亲征打了胜仗，嗯，类似于解放以后我们打印度夺回西藏主权，结果呢，中央决定宁可割地赔款而求得一方平安，跟那些因为饥荒而暴乱的游牧民族没什么好多说的，给钱养活他们就行，又不是缺这点钱，这就是大国姿态，没必要因小失大，所以尽管给了辽国那么多钱，北宋却成为了中国历史上文化最昌盛的时代。
说远了，再看看远景问题，现在为什么国家的教科书要把岳飞说成 是中华民族的非民族英雄，原因很简单，现在的中华人民共和国已经不是封建时代的君主王朝了，所以要用五族共和的观点来淡化民族矛盾，相信到了亚共体成立的拿一天，至少东南亚、中日韩会联手起来对抗穆斯林和基督教，这是族群的对抗，和国家无关，国家成立的基础就是 要稳定政权。
历史，不是我们今天所能看到的，历史，需要亲历者更需要后来者的包装和解说，所以人民呼唤易中天，因为人民知道他在胡说八道，可是只要他说得在理人民爱听，符合人民群众的基本道德价值观，人民就会把这样的历史当成他们的道德标准。
我发这些跟帖，很简单，觉着楼主的观念很独特，他突破了岳飞和秦桧的黑白观，而是提出了为什么岳飞会惹祸，最后给政府封杀的真正原因：多管闲事
少管闲事吧，诸位
[quote]引用第52楼kavkalu于2006-08-13 11:23发表的“”:
教育傻屄是责任，操[/quote]
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你的人的责任就是秦烩，没有必要给岳飞下跪？这就是你的全球化理论？那样看来日本也因该这样放弃靖国神社，全球化了
教育傻屄是责任，操[/quote]
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你的人的责任就是秦烩，没有必要给岳飞下跪？这就是你的全球化理论？那样看来日本也因该这样放弃靖国神社，全球化了
教育傻屄是责任，操
菩提树下，裸女骷髅
卡夫与卢星有没有完啊，你们怎么像身上来月经似的，每月都要出来丢人显眼啊。恶心啊，上海有你们心里这样扭曲的人，真是上海的悲哀 [s:64]
这个事情没有怎么关注,不过该艺术家用新历史观来做些破项目毫无意义.此人是不是姓金?MD 婉言的后代?
[quote]引用第48楼kavkalu于2006-08-13 05:45发表的“”:
813早上，收了这里全部言论
离开中国“语境”吧。站在人的“语境”去，这才是全球化年代中国艺术家该做的事情[/quote]
煞笔年年有,8/13号早上特别多
813早上，收了这里全部言论
离开中国“语境”吧。站在人的“语境”去，这才是全球化年代中国艺术家该做的事情[/quote]
煞笔年年有,8/13号早上特别多
813早上，收了这里全部言论
离开中国“语境”吧。站在人的“语境”去，这才是全球化年代中国艺术家该做的事情
离开中国“语境”吧。站在人的“语境”去，这才是全球化年代中国艺术家该做的事情
菩提树下，裸女骷髅
[quote]引用第45楼hk-art于2006-08-13 02:54发表的“”:
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60][/quote]
哦，提醒得好，原来不是小黄发的哦，是觉得这样的瘪论怎么会出自咱们小黄之口呢，辛亏没有黑起屁眼骂，原来是tma想伪装的人，现在看清楚了是: hkart.。 小黄是hk-art， 就少了个“－” 符号，差点冤枉了小黄。
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60][/quote]
哦，提醒得好，原来不是小黄发的哦，是觉得这样的瘪论怎么会出自咱们小黄之口呢，辛亏没有黑起屁眼骂，原来是tma想伪装的人，现在看清楚了是: hkart.。 小黄是hk-art， 就少了个“－” 符号，差点冤枉了小黄。
[quote]引用第45楼hk-art于2006-08-13 02:54发表的“”:
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60][/quote]
他不姓黄，这个我保证，不过他的成分是黄褐色的再偏一点橄榄绿，这个我确定 [s:60]
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60][/quote]
他不姓黄，这个我保证，不过他的成分是黄褐色的再偏一点橄榄绿，这个我确定 [s:60]
[quote]引用第42楼guest于2006-08-13 01:33发表的“”:
小黄哦，你呀历史没有学好。我不讨论这里问题，我就说你的错误：“岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。”－－－你的错误有3点，一，逻辑错误，金和宋当时是俩个主权国家，金打%……[/quote]
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60]
小黄哦，你呀历史没有学好。我不讨论这里问题，我就说你的错误：“岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。”－－－你的错误有3点，一，逻辑错误，金和宋当时是俩个主权国家，金打%……[/quote]
笑死了！ [s:75] hkart的衣服和我的很象哦，难道他也姓黄啊？ [s:60]
[quote]引用第41楼hkart于2006-08-13 00:33发表的“”:
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
.......[/quote]
煞笔
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
.......[/quote]
煞笔
[quote]引用第41楼hkart于2006-08-13 00:33发表的“”:
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
.......[/quote]
你他妈的就为了一句话就跟了这么久啊,你是狗啊,咋随便抛根烂骨头你就追啊~跟啊~~咬啊~你有自尊不?都是政府院子养的贱狗.贱 [s:54]
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
.......[/quote]
你他妈的就为了一句话就跟了这么久啊,你是狗啊,咋随便抛根烂骨头你就追啊~跟啊~~咬啊~你有自尊不?都是政府院子养的贱狗.贱 [s:54]
[quote]引用第4楼hkart于2006-08-12 13:42发表的“”:
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。，...........。[/quote]
小黄哦，你呀历史没有学好。我不讨论这里问题，我就说你的错误：“岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。”－－－你的错误有3点，一，逻辑错误，金和宋当时是俩个主权国家，金打宋，岳飞是抵抗，应该的，没有错误，不是破坏祖国统一。反过来，按照你的逻辑金也可以被说成是破坏祖国统一的 ，所以你这话不成其为话。二，历史知识错误导至你，又自己推翻自己的说法，金是满清的祖先，你既然说后来满清统一了中华，且不证明你说“岳飞就是破坏祖国统一的罪人”是错误的，等于你的话是放屁。三，你表面在骂岳飞，其实你是在赞扬他，你表面在赞扬秦桧，其实你是在骂他，为什么呢，因为你其实是喜欢你的国度被任何人随便打而不加还手的，你的所谓的秦桧的和平主义不就人外人不好再打了吗，你且是骂秦桧！反过来你是高兴岳飞打的，因为有对手打仗才能够打下去，这只是你希望的哦！所以有一帖说你是希望日本人来统一中国，我看你还是不愿意的，下日本人多么坏你又不是不知道，而你喜欢岳飞，当然也会喜欢有英雄出来打小日本是你愿意看到的。我知你心，曲线救国嘛。
多话：岳飞和秦桧的问题是历史问题，与艺术无关，重要的不是秦桧，是什么谁它妈知道呢。
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。，...........。[/quote]
小黄哦，你呀历史没有学好。我不讨论这里问题，我就说你的错误：“岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。”－－－你的错误有3点，一，逻辑错误，金和宋当时是俩个主权国家，金打宋，岳飞是抵抗，应该的，没有错误，不是破坏祖国统一。反过来，按照你的逻辑金也可以被说成是破坏祖国统一的 ，所以你这话不成其为话。二，历史知识错误导至你，又自己推翻自己的说法，金是满清的祖先，你既然说后来满清统一了中华，且不证明你说“岳飞就是破坏祖国统一的罪人”是错误的，等于你的话是放屁。三，你表面在骂岳飞，其实你是在赞扬他，你表面在赞扬秦桧，其实你是在骂他，为什么呢，因为你其实是喜欢你的国度被任何人随便打而不加还手的，你的所谓的秦桧的和平主义不就人外人不好再打了吗，你且是骂秦桧！反过来你是高兴岳飞打的，因为有对手打仗才能够打下去，这只是你希望的哦！所以有一帖说你是希望日本人来统一中国，我看你还是不愿意的，下日本人多么坏你又不是不知道，而你喜欢岳飞，当然也会喜欢有英雄出来打小日本是你愿意看到的。我知你心，曲线救国嘛。
多话：岳飞和秦桧的问题是历史问题，与艺术无关，重要的不是秦桧，是什么谁它妈知道呢。
[quote]引用第27楼巴地于2006-08-12 17:41发表的“”:
您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,~~[/quote]
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
话，只能点到这里，诸位自己思考吧，赶明儿见，闪
您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,~~[/quote]
没发觉是吧，如果你把所有的照片都称为系列的话。
我跟这个帖子，其实是看到了楼主一句话说得在理：
管自己能管的事，少去越轨
如果你是艺术家，就不要去玩政治，那是很脏的游戏，而如果你只是一个政客的话，也请别插手到艺术中来，艺术是私人化的感情，不需要强权和暴力来亵渎。
话，只能点到这里，诸位自己思考吧，赶明儿见，闪
[quote]引用第33楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 20:25发表的“”:
拿别人的隐私[/quote]
奇怪，什么时候出来这档子事情，如果被查实了，要天打雷劈生小孩没屁眼的哦
此外，艺术家不可能通过学校教育培养出来，指得是艺术院校，即艺术专科学校，和普及教育制度无关。
至于那位nirvava同学，yy妄想症患者罢了，需要的不是来嘿社会而是去龙华看看，当然不是殡仪馆，那地方不收病人，是宛平路上的那家，龙华医院对面，比较适合你。
拿别人的隐私[/quote]
奇怪，什么时候出来这档子事情，如果被查实了，要天打雷劈生小孩没屁眼的哦
此外，艺术家不可能通过学校教育培养出来，指得是艺术院校，即艺术专科学校，和普及教育制度无关。
至于那位nirvava同学，yy妄想症患者罢了，需要的不是来嘿社会而是去龙华看看，当然不是殡仪馆，那地方不收病人，是宛平路上的那家，龙华医院对面，比较适合你。
WA SAI!hkart老师好厉害啊~~不出现不知道一出现说的话就是有理,有哲学,简直就不是盖的住的啊!~~~~
能不能回答我上面的些问题啊,我等了很久了~谢谢 [s:74]
能不能回答我上面的些问题啊,我等了很久了~谢谢 [s:74]
[quote]引用第27楼巴地于2006-08-12 17:41发表的“”:
说的哈好哦~~不愧是个高手~~
那我想问~您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,好象也是他们的风格了,那他们也在走别人没走的路啊~~这又解释呢~~
不好意思我比较笨,不是很搞的懂~~[/quote]
HKART老师!您还见了吗?在吗?
我的问题是不是难了点,您要考虑很久吗?对不起我让你为难了~~ [s:52] [s:52]
说的哈好哦~~不愧是个高手~~
那我想问~您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,好象也是他们的风格了,那他们也在走别人没走的路啊~~这又解释呢~~
不好意思我比较笨,不是很搞的懂~~[/quote]
HKART老师!您还见了吗?在吗?
我的问题是不是难了点,您要考虑很久吗?对不起我让你为难了~~ [s:52] [s:52]
[quote]引用第35楼hkart于2006-08-12 23:29发表的“”:
奇怪，什么时候出来这档子事情，如果被查实了，要天打雷劈生小孩没屁眼的哦
此外，艺术家不可能通过学校教育培养出来，指得是艺术院校，即艺术专科学校，和普及教育制度无关。
至于那位nirvava同学，yy妄想症患者罢了，需要的不是来嘿社会而是去龙华看看，当然不是殡仪馆，那地方不收病人，是宛平路上的那家，龙华医院对面，比较适合你。[/quote]
[s:60] [s:60] [s:60] [s:60] [s:60] [s:60] HOHO看来是很了解医院,和殡仪馆的客人啊~~ [s:60]
连看病和办丧的地方都很通晓的客人一定要介绍你几家好店 [s:63] [s:63] 东方视觉——嘿！社会 上海桑拿会所不完全统计收藏手册(转自采花)
[url]http://hey.ionly.com.cn/mainframe.php?tid=12275&fid=13 [s:71]
奇怪，什么时候出来这档子事情，如果被查实了，要天打雷劈生小孩没屁眼的哦
此外，艺术家不可能通过学校教育培养出来，指得是艺术院校，即艺术专科学校，和普及教育制度无关。
至于那位nirvava同学，yy妄想症患者罢了，需要的不是来嘿社会而是去龙华看看，当然不是殡仪馆，那地方不收病人，是宛平路上的那家，龙华医院对面，比较适合你。[/quote]
[s:60] [s:60] [s:60] [s:60] [s:60] [s:60] HOHO看来是很了解医院,和殡仪馆的客人啊~~ [s:60]
连看病和办丧的地方都很通晓的客人一定要介绍你几家好店 [s:63] [s:63] 东方视觉——嘿！社会 上海桑拿会所不完全统计收藏手册(转自采花)
[url]http://hey.ionly.com.cn/mainframe.php?tid=12275&fid=13 [s:71]
有意者请与我联系号码13838158512
[quote]引用第30楼nirvava于2006-08-12 18:12发表的“”:
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲![/quote]
兄弟，先跟你打个招呼，在朱屺瞻附近被别人拍了砖，别怪嘿社会的人奥。更定不是他们干的。是不是我干得也不好说。
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲![/quote]
兄弟，先跟你打个招呼，在朱屺瞻附近被别人拍了砖，别怪嘿社会的人奥。更定不是他们干的。是不是我干得也不好说。
nirvava同志，等你半天了，你终于出现了。你怎么不用“当代艺术”的马甲了？
[quote]引用第28楼nirvava于2006-08-12 18:01发表的“”:
和黑社会的人讲什么艺术啊?他们都不懂的,说了也百说,个展啊,多伦啊封了多好啊!最好连正大一起封了!妈的!再把那个金锋给枪毙了!
这样才叫爽啊![/quote]
-----------妄想症，你就意淫把。 [s:78]
和黑社会的人讲什么艺术啊?他们都不懂的,说了也百说,个展啊,多伦啊封了多好啊!最好连正大一起封了!妈的!再把那个金锋给枪毙了!
这样才叫爽啊![/quote]
-----------妄想症，你就意淫把。 [s:78]
hkart看你对历史的态度就知道你是怎样一个人，你擅长见风使舵，颠倒黑白，指鹿为马狐假虎威。你不是爱拿别人的隐私和骑在别人头上打赌么？我来跟你打一个赌吧：
你在多轮肯定呆不长久，要被踢出门。并且奉劝你好好善待自己
你在多轮肯定呆不长久，要被踢出门。并且奉劝你好好善待自己
[quote]引用第28楼nirvava于2006-08-12 18:01发表的“”:
和黑社会的人讲什么艺术啊?他们都不懂的,说了也百说,个展啊,多伦啊封了多好啊!最好连正大一起封了!妈的!再把那个金锋给枪毙了!
这样才叫爽啊![/quote]
这是什么心理？得了狂犬病了？
和黑社会的人讲什么艺术啊?他们都不懂的,说了也百说,个展啊,多伦啊封了多好啊!最好连正大一起封了!妈的!再把那个金锋给枪毙了!
这样才叫爽啊![/quote]
这是什么心理？得了狂犬病了？
[quote]引用第30楼nirvava于2006-08-12 18:12发表的“”:
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲![/quote]
可是hkart老师不出来说话了,这叫我们一些想明白艺术真理的人去哪明白啊??
hkart老师有没有你在的论坛或可以你发言的地方啊
我真的很想听听你的观点
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲![/quote]
可是hkart老师不出来说话了,这叫我们一些想明白艺术真理的人去哪明白啊??
hkart老师有没有你在的论坛或可以你发言的地方啊
我真的很想听听你的观点
[quote]引用第29楼巴地于2006-08-12 18:06发表的“”:
不要激动嘛~~~我觉得hkart老师满懂的可以让他解释一下嘛~~~ [s:65][/quote]
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲!
不要激动嘛~~~我觉得hkart老师满懂的可以让他解释一下嘛~~~ [s:65][/quote]
我也觉得hkart老师很懂艺术的,可以好好教育一下嘿社会这帮艺盲!
不要激动嘛~~~我觉得hkart老师满懂的可以让他解释一下嘛~~~ [s:65]
和黑社会的人讲什么艺术啊?他们都不懂的,说了也百说,个展啊,多伦啊封了多好啊!最好连正大一起封了!妈的!再把那个金锋给枪毙了!
这样才叫爽啊!
这样才叫爽啊!
[quote]引用第24楼巴地于2006-08-12 17:24发表的“”:
您觉得什么是好的当代艺术作品,作为我们这种初学者最基本的要从什么学期比较好尼~~~? [s:65] [s:65] [s:65][/quote]
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。
您觉得什么是好的当代艺术作品,作为我们这种初学者最基本的要从什么学期比较好尼~~~? [s:65] [s:65] [s:65][/quote]
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。
[quote]引用第25楼hkart于2006-08-12 17:36发表的“”:
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家。[/quote]
哪个艺术家不是学校里面出来的?人啊其实都是逼出来滴!
艺术家也都是逼出来滴!
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家。[/quote]
哪个艺术家不是学校里面出来的?人啊其实都是逼出来滴!
艺术家也都是逼出来滴!
[quote]引用第21楼hkart于2006-08-12 16:10发表的“”:
就我知道的情况，个展所以会给官方注意，是因为满天飞的请柬送到了宣传部门的某位大员案前，此人好奇于是派了属下先去观察了一下究竟是一个如何轰轰烈烈的展览，结果回来通报：此乃大毒草是也
若要人不知，除非己莫为，逃得了初一未必就过得了十五，揣摩中宣部下礼拜的行动部署，是一种明哲保身的谋略，不是非要砍砍杀杀才能证明你是一个反抗者，在政府也就是国家暴力机器面前，我们都是蝼蚁罢了。
至于公安，好像没他们什么事情吧，他们也就和文化局一样，只是摆设而已，真正主宰艺术家命运的是国安和宣宣，他们之间的级别差蛮多的呢。[/quote]
果然是奸细一个啊!天涯的著名的"当代艺术"肯定是您吧?我好葱白你啊! [s:63] 以前穿个艺术的马甲冒充懂艺术,现在穿个和冒牌斑竹的马甲想冒充谁啊?
就我知道的情况，个展所以会给官方注意，是因为满天飞的请柬送到了宣传部门的某位大员案前，此人好奇于是派了属下先去观察了一下究竟是一个如何轰轰烈烈的展览，结果回来通报：此乃大毒草是也
若要人不知，除非己莫为，逃得了初一未必就过得了十五，揣摩中宣部下礼拜的行动部署，是一种明哲保身的谋略，不是非要砍砍杀杀才能证明你是一个反抗者，在政府也就是国家暴力机器面前，我们都是蝼蚁罢了。
至于公安，好像没他们什么事情吧，他们也就和文化局一样，只是摆设而已，真正主宰艺术家命运的是国安和宣宣，他们之间的级别差蛮多的呢。[/quote]
果然是奸细一个啊!天涯的著名的"当代艺术"肯定是您吧?我好葱白你啊! [s:63] 以前穿个艺术的马甲冒充懂艺术,现在穿个和冒牌斑竹的马甲想冒充谁啊?
妈的,开始还以为大黄在讲话呢! [s:75]
[s:61] [s:61] [s:61]
[quote]引用第25楼hkart于2006-08-12 17:36发表的“”:
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。[/quote]
说的哈好哦~~不愧是个高手~~
那我想问~您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,好象也是他们的风格了,那他们也在走别人没走的路啊~~这又解释呢~~
不好意思我比较笨,不是很搞的懂~~
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。[/quote]
说的哈好哦~~不愧是个高手~~
那我想问~您前面说的一些艺术家挑底线,可是我有看过他们的一系列作品都是这样的啊,好象也是他们的风格了,那他们也在走别人没走的路啊~~这又解释呢~~
不好意思我比较笨,不是很搞的懂~~
[quote]引用第19楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 15:52发表的“”:
告密者[/quote]
就我知道的情况，个展所以会给官方注意，是因为满天飞的请柬送到了宣传部门的某位大员案前，此人好奇于是派了属下先去观察了一下究竟是一个如何轰轰烈烈的展览，结果回来通报：此乃大毒草是也
若要人不知，除非己莫为，逃得了初一未必就过得了十五，揣摩中宣部下礼拜的行动部署，是一种明哲保身的谋略，不是非要砍砍杀杀才能证明你是一个反抗者，在政府也就是国家暴力机器面前，我们都是蝼蚁罢了。
至于公安，好像没他们什么事情吧，他们也就和文化局一样，只是摆设而已，真正主宰艺术家命运的是国安和宣宣，他们之间的级别差蛮多的呢。
告密者[/quote]
就我知道的情况，个展所以会给官方注意，是因为满天飞的请柬送到了宣传部门的某位大员案前，此人好奇于是派了属下先去观察了一下究竟是一个如何轰轰烈烈的展览，结果回来通报：此乃大毒草是也
若要人不知，除非己莫为，逃得了初一未必就过得了十五，揣摩中宣部下礼拜的行动部署，是一种明哲保身的谋略，不是非要砍砍杀杀才能证明你是一个反抗者，在政府也就是国家暴力机器面前，我们都是蝼蚁罢了。
至于公安，好像没他们什么事情吧，他们也就和文化局一样，只是摆设而已，真正主宰艺术家命运的是国安和宣宣，他们之间的级别差蛮多的呢。
连警察都讨厌像你这样的人，我要让他们看看你的论调，卖国的论调。
[quote]引用第18楼hkart于2006-08-12 15:33发表的“”:
成功的作品就是为了留存于美术史而不是八卦小报上的作品，走出地下以后，用来评判艺术品的裁判规则，在现阶段就只能是中宣部可以容忍的艺术尺度，越轨就只能继续留在地下和边缘，这也就是为什么娄烨好不容易跑到了地上还继续去拍摄颐和园要回归地下的原因，因为他们已经无法适应地上的生活节奏，这是一个适者生存的时代，枪，一般都是打的出头鸟。[/quote]
0-----------------------
这就是比你的观点说了这么多就是这个观点？你每天都在揣摩中宣部的底线？你以为自己很得意你的节奏。当心你的狗头。
一定要让你得到应有的惩罚，告密者
成功的作品就是为了留存于美术史而不是八卦小报上的作品，走出地下以后，用来评判艺术品的裁判规则，在现阶段就只能是中宣部可以容忍的艺术尺度，越轨就只能继续留在地下和边缘，这也就是为什么娄烨好不容易跑到了地上还继续去拍摄颐和园要回归地下的原因，因为他们已经无法适应地上的生活节奏，这是一个适者生存的时代，枪，一般都是打的出头鸟。[/quote]
0-----------------------
这就是比你的观点说了这么多就是这个观点？你每天都在揣摩中宣部的底线？你以为自己很得意你的节奏。当心你的狗头。
一定要让你得到应有的惩罚，告密者
[quote]引用第16楼guest于2006-08-12 15:18发表的“”:
hkart老师guest有问题~~~
什么是成功的作品呢?
裁判的规则是什么尼?规则是谁定的尼?
[s:61] [s:61][/quote]
成功的作品就是为了留存于美术史而不是八卦小报上的作品，走出地下以后，用来评判艺术品的裁判规则，在现阶段就只能是中宣部可以容忍的艺术尺度，越轨就只能继续留在地下和边缘，这也就是为什么娄烨好不容易跑到了地上还继续去拍摄颐和园要回归地下的原因，因为他们已经无法适应地上的生活节奏，这是一个适者生存的时代，枪，一般都是打的出头鸟。
hkart老师guest有问题~~~
什么是成功的作品呢?
裁判的规则是什么尼?规则是谁定的尼?
[s:61] [s:61][/quote]
成功的作品就是为了留存于美术史而不是八卦小报上的作品，走出地下以后，用来评判艺术品的裁判规则，在现阶段就只能是中宣部可以容忍的艺术尺度，越轨就只能继续留在地下和边缘，这也就是为什么娄烨好不容易跑到了地上还继续去拍摄颐和园要回归地下的原因，因为他们已经无法适应地上的生活节奏，这是一个适者生存的时代，枪，一般都是打的出头鸟。
[quote]引用第10楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 14:46发表的“”:
中华民族的历史观是什么，我真的不懂你说的中华民族的历史是什么[/quote]
中华民族的说法本身就是满清入侵中原以后才突然出现的名词，当年孙中山先生为了团结满蒙藏回汉，所以编造出来了这样一个荒谬的中华民族，其实，在这个世界上，只有种族和国家两种势力，种族不单纯是民族和血缘，当然也可以包括了艺术家群落和政府官员群落，他们都是族的概念，而国家是地域概念，就如同我们今天生活在的这个上海，不管你是外地人还是本地人，艺术家还是政府官员，我们都是在上海的这块土地上，但我们可以是不同的族群关系。
维系中国五千年文明的其实不是国家的概念，而是家族的影响，在中国的主要问题是一个个家族组合起来统治和割据着各地，中华民族的概念其实更多是为了国家的统一和族群的团结而制造出来了，本身就是一个悖论，所以才会出现教科书上说岳飞不是中华民族的英雄而只能是汉族英雄的笑话，这其实是在割裂历史。
中华民族的历史观是什么，我真的不懂你说的中华民族的历史是什么[/quote]
中华民族的说法本身就是满清入侵中原以后才突然出现的名词，当年孙中山先生为了团结满蒙藏回汉，所以编造出来了这样一个荒谬的中华民族，其实，在这个世界上，只有种族和国家两种势力，种族不单纯是民族和血缘，当然也可以包括了艺术家群落和政府官员群落，他们都是族的概念，而国家是地域概念，就如同我们今天生活在的这个上海，不管你是外地人还是本地人，艺术家还是政府官员，我们都是在上海的这块土地上，但我们可以是不同的族群关系。
维系中国五千年文明的其实不是国家的概念，而是家族的影响，在中国的主要问题是一个个家族组合起来统治和割据着各地，中华民族的概念其实更多是为了国家的统一和族群的团结而制造出来了，本身就是一个悖论，所以才会出现教科书上说岳飞不是中华民族的英雄而只能是汉族英雄的笑话，这其实是在割裂历史。
hkart老师guest有问题~~~
什么是成功的作品呢?
"只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。"
裁判的规则是什么尼?规则是谁定的尼?游戏进行几百年了还是老规则尼?那我想讨好多老婆为什么现在不行尼?那以前就可以尼?
[s:61] [s:61]
什么是成功的作品呢?
"只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。"
裁判的规则是什么尼?规则是谁定的尼?游戏进行几百年了还是老规则尼?那我想讨好多老婆为什么现在不行尼?那以前就可以尼?
[s:61] [s:61]
[quote]引用第14楼guest于2006-08-12 15:04发表的“”:
你没有回答我的问题，大叔[/quote]
这年头还有第2个叫大叔的guest? [s:54]
你没有回答我的问题，大叔[/quote]
这年头还有第2个叫大叔的guest? [s:54]
[quote]引用第12楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 14:55发表的“”:
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你学过历史么，历史和现在当然有可比性就是要有可比性，你这话的意思是？你不仅进度的书少而且看得很偏颇[/quote]
你没有回答我的问题，大叔
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你学过历史么，历史和现在当然有可比性就是要有可比性，你这话的意思是？你不仅进度的书少而且看得很偏颇[/quote]
你没有回答我的问题，大叔
[hkart] 发表于2006-08-12 13:42
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费了大半天劲原来你是个奴才，你不是说知道很多政府的事情么，来上海我叫徐汇区公安局的人一起吃饭的时候一定到多轮叫上你，让他们知道就是你在混淆视听，并且按送情报。现在又在到处传播这样的言论
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费了大半天劲原来你是个奴才，你不是说知道很多政府的事情么，来上海我叫徐汇区公安局的人一起吃饭的时候一定到多轮叫上你，让他们知道就是你在混淆视听，并且按送情报。现在又在到处传播这样的言论
[quote]引用第11楼guest于2006-08-12 14:50发表的“”:
不知语境而论真理，客观都是徒劳的
知道这段历史是让我们如何更理智面对现在的问题，过去的历史是不变，变的是人的历史观，因为每代人都有不同的语境．历史不是拿来看的，是拿来解决问题的
你拿出的历史事实与当代人的历史观是没有可比性的
如果你只想证明我们史书读的少，那也是另外一回事[/quote]
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你学过历史么，历史和现在当然有可比性就是要有可比性，你这话的意思是？你不仅进度的书少而且看得很偏颇
不知语境而论真理，客观都是徒劳的
知道这段历史是让我们如何更理智面对现在的问题，过去的历史是不变，变的是人的历史观，因为每代人都有不同的语境．历史不是拿来看的，是拿来解决问题的
你拿出的历史事实与当代人的历史观是没有可比性的
如果你只想证明我们史书读的少，那也是另外一回事[/quote]
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你学过历史么，历史和现在当然有可比性就是要有可比性，你这话的意思是？你不仅进度的书少而且看得很偏颇
[quote]引用第8楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 14:19发表的“”:
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这个历史和出入很小，我们只有相互的观看才能得出当时的历史，否则研究历史做什么，这段历史是不是可以当代化或者政治化我不懂，也不懂得这个帖子的语境，我只是知道我目前知道的历史仅此而已[/quote]
不知语境而论真理，客观都是徒劳的
知道这段历史是让我们如何更理智面对现在的问题，过去的历史是不变，变的是人的历史观，因为每代人都有不同的语境．历史不是拿来看的，是拿来解决问题的
你拿出的历史事实与当代人的历史观是没有可比性的
如果你只想证明我们史书读的少，那也是另外一回事
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这个历史和出入很小，我们只有相互的观看才能得出当时的历史，否则研究历史做什么，这段历史是不是可以当代化或者政治化我不懂，也不懂得这个帖子的语境，我只是知道我目前知道的历史仅此而已[/quote]
不知语境而论真理，客观都是徒劳的
知道这段历史是让我们如何更理智面对现在的问题，过去的历史是不变，变的是人的历史观，因为每代人都有不同的语境．历史不是拿来看的，是拿来解决问题的
你拿出的历史事实与当代人的历史观是没有可比性的
如果你只想证明我们史书读的少，那也是另外一回事
中华民族的历史观是什么，我真的不懂你说的中华民族的历史是什么，就是有人欺负你了让他欺负跟他生个儿子这样你们就是一家人了，离开当时的语境那现在的实际情况看问题这就是历史观么，这样看秦始皇是个穷人，他连的确良都没有穿过
[quote]引用第4楼hkart于2006-08-12 13:42发表的“”:
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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第一：你说的秦烩是个君子良辰是你的意思还是历史的意思，这个我不懂，
第二：说一句我做错了，又是什么意思我们做错什么了，希望我不要跟那个一样？
第三：我们怪那个了？你不是有强迫症。
秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼。
秦烩是和平主义论调是么？你看过这段历史的文献么？要不我发上来，汪精卫当年的论调跟你一样。你看过金朝当时对宋的欺压么比南京甚之十几倍
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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第一：你说的秦烩是个君子良辰是你的意思还是历史的意思，这个我不懂，
第二：说一句我做错了，又是什么意思我们做错什么了，希望我不要跟那个一样？
第三：我们怪那个了？你不是有强迫症。
秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼。
秦烩是和平主义论调是么？你看过这段历史的文献么？要不我发上来，汪精卫当年的论调跟你一样。你看过金朝当时对宋的欺压么比南京甚之十几倍
[quote]引用第5楼guest于2006-08-12 13:59发表的“”:
quote]引用第3楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 13:34发表的“”:
楼上的我赞成你的意见，只不过大哥我再说历史你在说当代艺术这个有点不相关联 [s:52][/quote]
不管正史，野史离真实肯定有出入
用艺术的手段去使这个历史当代化，政治化．应该是这个贴的语境
[s:77] [s:77][/quote]
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这个历史和出入很小，我们只有相互的观看才能得出当时的历史，否则研究历史做什么，这段历史是不是可以当代化或者政治化我不懂，也不懂得这个帖子的语境，我只是知道我目前知道的历史仅此而已
quote]引用第3楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 13:34发表的“”:
楼上的我赞成你的意见，只不过大哥我再说历史你在说当代艺术这个有点不相关联 [s:52][/quote]
不管正史，野史离真实肯定有出入
用艺术的手段去使这个历史当代化，政治化．应该是这个贴的语境
[s:77] [s:77][/quote]
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这个历史和出入很小，我们只有相互的观看才能得出当时的历史，否则研究历史做什么，这段历史是不是可以当代化或者政治化我不懂，也不懂得这个帖子的语境，我只是知道我目前知道的历史仅此而已
[quote]引用第4楼hkart于2006-08-12 13:42发表的“”:
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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这么说抗日战争是个扯淡的事情了，日本一统中华那些扛日本英雄都是罪人，这样虚无的看问题是没有任何理由的
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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这么说抗日战争是个扯淡的事情了，日本一统中华那些扛日本英雄都是罪人，这样虚无的看问题是没有任何理由的
[quote]引用第4楼hkart于2006-08-12 13:42发表的“”:
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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这么说抗日战争是个扯淡的事情了，日本一统中华那些扛日本英雄都是罪人，这样虚无的看问题是没有任何理由的
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。[/quote]
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这么说抗日战争是个扯淡的事情了，日本一统中华那些扛日本英雄都是罪人，这样虚无的看问题是没有任何理由的
quote]引用第3楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 13:34发表的“”:
楼上的我赞成你的意见，只不过大哥我再说历史你在说当代艺术这个有点不相关联 [s:52][/quote]
不管正史，野史离真实肯定有出入
用艺术的手段去使这个历史当代化，政治化．应该是这个贴的语境
[s:77] [s:77]
楼上的我赞成你的意见，只不过大哥我再说历史你在说当代艺术这个有点不相关联 [s:52][/quote]
不管正史，野史离真实肯定有出入
用艺术的手段去使这个历史当代化，政治化．应该是这个贴的语境
[s:77] [s:77]
楼上的我赞成你的意见，只不过大哥我再说历史你在说当代艺术这个有点不相关联 [s:52]
[quote]引用第1楼荷尔蒙下凡于2006-08-12 13:16发表的“”:
最后嫁不嫁祸秦烩都是难逃其叛国的罪责的，让他跪不冤枉[/quote]
其实，上海发生的这一系列封杀和监禁，起头就是金锋在证大做的这个秦桧站起来雕像，做为艺术家当然成名了，以前只是在小圈子里面被称为金老师，现在整个社会都在痛骂上海艺术家妄图给秦桧翻案。
其实金锋最初做这个雕像倒也未必是要卖了它，而是从网络和史学杂志上看到了楼主这样的观点，可实质呢？秦桧再有人权和尊严，在小说和老百姓的口碑面前，就是该跪在岳飞面前的奸贼，这和岳飞是不是一个战争狂杀人魔无关，这是上千年来中国人的口碑。
金锋那个雕像，上海媒体是全线封杀，这时候宣传部已经在警惕上海艺术家的突围和越线行为了，上海是一个经济宽松政治严管的城市，所以才出现了新闻晨报上面那篇金锋乖乖地自己把作品扛回家的恶心论调，这是上头在缓和气氛，不想把局面闹得太僵。
后来的个展事件，我赞同邱志杰的提法，如果明知道政府方面要禁止这几个作品，哪怕为了更多的艺术家，那30多个问题不大却投入颇多的艺术家，主办方也没必要铤而走险去强行展出所有的作品，这就把个体的问题捆绑到了群体身上了，结果就是害了全体参加个展的艺术家，甚至到了今天，还危害到了上海当代艺术的窗口“多伦现代美术馆”，以后当代艺术家做展览真的会很艰难，这一切的一切，都是策展方和主办机构为了强充好汉最后连夹里也输调的必然命运。
是非其实摆在大家面前了，上海目前的文化环境就是这样，越轨不是不可以，但是在善意提醒面前还自命不凡地要做英雄，拘留开了个先例，经济和肉体的压力会制造出更多的个展悲剧。
真的为了实现自己的理想，请学会隐忍和伺机而动，不要打肿脸充什么好汉了，我们都是小市民。
最后嫁不嫁祸秦烩都是难逃其叛国的罪责的，让他跪不冤枉[/quote]
其实，上海发生的这一系列封杀和监禁，起头就是金锋在证大做的这个秦桧站起来雕像，做为艺术家当然成名了，以前只是在小圈子里面被称为金老师，现在整个社会都在痛骂上海艺术家妄图给秦桧翻案。
其实金锋最初做这个雕像倒也未必是要卖了它，而是从网络和史学杂志上看到了楼主这样的观点，可实质呢？秦桧再有人权和尊严，在小说和老百姓的口碑面前，就是该跪在岳飞面前的奸贼，这和岳飞是不是一个战争狂杀人魔无关，这是上千年来中国人的口碑。
金锋那个雕像，上海媒体是全线封杀，这时候宣传部已经在警惕上海艺术家的突围和越线行为了，上海是一个经济宽松政治严管的城市，所以才出现了新闻晨报上面那篇金锋乖乖地自己把作品扛回家的恶心论调，这是上头在缓和气氛，不想把局面闹得太僵。
后来的个展事件，我赞同邱志杰的提法，如果明知道政府方面要禁止这几个作品，哪怕为了更多的艺术家，那30多个问题不大却投入颇多的艺术家，主办方也没必要铤而走险去强行展出所有的作品，这就把个体的问题捆绑到了群体身上了，结果就是害了全体参加个展的艺术家，甚至到了今天，还危害到了上海当代艺术的窗口“多伦现代美术馆”，以后当代艺术家做展览真的会很艰难，这一切的一切，都是策展方和主办机构为了强充好汉最后连夹里也输调的必然命运。
是非其实摆在大家面前了，上海目前的文化环境就是这样，越轨不是不可以，但是在善意提醒面前还自命不凡地要做英雄，拘留开了个先例，经济和肉体的压力会制造出更多的个展悲剧。
真的为了实现自己的理想，请学会隐忍和伺机而动，不要打肿脸充什么好汉了，我们都是小市民。
历史上要研究起来，以中华民族的历史观看，岳飞就是破坏祖国统一的罪人，没有了他，说不定金兀术早就统一了中华民族，根本论不到满清政府来一统中华。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。
此外，历史上的秦桧是君子良臣，他是善始善终的，可是，历史只是字面上的游戏罢了，老百姓心目中有另外一笔帐要算，他们不需要什么中华民族，他们要的就是简单的好人坏人，秦桧的和平主义论调也许帮助了南宋王朝苟活下去，但是他的努力在说书人的口碑相传下，成为了被油炸的鬼，就如同个展的事情，张鼎和你肯定就被做为了“坏艺术”的典型，你们以后和之前作出的努力，因为缺少卡夫卡这样的讼棍来混淆视听，就只能当成你们的默认失败。
金锋是被网上的历史观蒙昧，希望你们两位不要和他一样，很多事情，说一句：我做错了
不是什么很难的事情，不是每一个作品都是成功的，个展上的艺术家也不都是十恶不赦要颠覆社会主义政权的，只是在撞线之后，如果被罚下，千万不要怪裁判，运动员自身保护意思和竞技水准才是成功的关键，和裁判无关。
哈哈哈谈到历史了，我最感兴趣。特别是宋。
谈到这段历史历史学家都是和辽金人写的历史一起综合起来看，赵构在前其实特别信任和看重岳飞的，可以说是把希望全部放在他身上了，赵构本人也不是一个贪生怕死的皇帝，在作康王的时候自己孤身一人到金营慷慨陈词，做得很得体大方，只不过到后来有了皇帝的宝座以后发生改变，这样的改变，岳飞是能够体会到的，但是对于赵构来说不重要，已经为即时迎回二帝，党政军大权还是在赵构手里。他要杀死岳飞的不仅仅岳飞一定要引回二帝关键是岳飞要彻底打垮金，这对于赵构的将来是特别有威胁的，他也亲眼看见岳飞屡次当着群臣的面阻扰他立太子的事情，还有一点目前这些军队都是他和韩世忠的私家军队，这些是让他坐不住的所以他一定要杀岳飞。
至于秦烩无论从金的历史还是宋朝的历史他本来就是个奸细，这些它是逃脱不掉的，赵构也知道这些，只不过利用他而已，最后嫁不嫁祸冤枉的所以对岳飞的夫人和后代都很好，这也算是愧疚。
要说秦烩到最后他也有点抵不住了，因为实在是找不到证据就是莫须有也是仅仅针对岳飞的，杀岳云他是怎么也找不到下手的办法，是硬着头皮杀的，万莫蟹跟他说是不是可以放掉岳云秦烩是想了很久也觉得这样做不仅仅是民愤的问题今后自己就万劫不复了，赵构在这个时候是让他一定要杀。并且是一定要他来主办，这样秦烩才完全下了狠心。但是他把赵构的话跟很多人说了。以开拓自己的罪责，这也是后来我们会在历史书上看到这句话的原因。
岳飞是中国历史上最伟大的军事家和民族英雄之一，他和唐朝的李靖都是有文献记录自己军事思想和战略的伟大人物，也仅仅只有他们二人是这样的。特别是岳飞是在国立很弱的情况下跟现在比日本还要残酷和毒辣的金朝硬碰硬的打了两场大仗并且取得了完胜，这些都是在后来的中国历史上所无法办到的。
对岳飞的态度是个可以考察执政者姿态的最好的试金石，这些我都不用多说了，特别在现在我们的历史教科书还没有正式把他叫做民族英雄。
至于秦烩那时肯定要跪的，无论全部的责任是不是在赵构那里，最后下手和具体执行的都是他，他在当时可以有很多圆滑的选择。是他把金人的协约（金朝协约议和的第一条就是一定要宋杀岳飞）带给赵构也是他催促赵构一十二道金牌把岳飞骗回来的
谈到这段历史历史学家都是和辽金人写的历史一起综合起来看，赵构在前其实特别信任和看重岳飞的，可以说是把希望全部放在他身上了，赵构本人也不是一个贪生怕死的皇帝，在作康王的时候自己孤身一人到金营慷慨陈词，做得很得体大方，只不过到后来有了皇帝的宝座以后发生改变，这样的改变，岳飞是能够体会到的，但是对于赵构来说不重要，已经为即时迎回二帝，党政军大权还是在赵构手里。他要杀死岳飞的不仅仅岳飞一定要引回二帝关键是岳飞要彻底打垮金，这对于赵构的将来是特别有威胁的，他也亲眼看见岳飞屡次当着群臣的面阻扰他立太子的事情，还有一点目前这些军队都是他和韩世忠的私家军队，这些是让他坐不住的所以他一定要杀岳飞。
至于秦烩无论从金的历史还是宋朝的历史他本来就是个奸细，这些它是逃脱不掉的，赵构也知道这些，只不过利用他而已，最后嫁不嫁祸冤枉的所以对岳飞的夫人和后代都很好，这也算是愧疚。
要说秦烩到最后他也有点抵不住了，因为实在是找不到证据就是莫须有也是仅仅针对岳飞的，杀岳云他是怎么也找不到下手的办法，是硬着头皮杀的，万莫蟹跟他说是不是可以放掉岳云秦烩是想了很久也觉得这样做不仅仅是民愤的问题今后自己就万劫不复了，赵构在这个时候是让他一定要杀。并且是一定要他来主办，这样秦烩才完全下了狠心。但是他把赵构的话跟很多人说了。以开拓自己的罪责，这也是后来我们会在历史书上看到这句话的原因。
岳飞是中国历史上最伟大的军事家和民族英雄之一，他和唐朝的李靖都是有文献记录自己军事思想和战略的伟大人物，也仅仅只有他们二人是这样的。特别是岳飞是在国立很弱的情况下跟现在比日本还要残酷和毒辣的金朝硬碰硬的打了两场大仗并且取得了完胜，这些都是在后来的中国历史上所无法办到的。
对岳飞的态度是个可以考察执政者姿态的最好的试金石，这些我都不用多说了，特别在现在我们的历史教科书还没有正式把他叫做民族英雄。
至于秦烩那时肯定要跪的，无论全部的责任是不是在赵构那里，最后下手和具体执行的都是他，他在当时可以有很多圆滑的选择。是他把金人的协约（金朝协约议和的第一条就是一定要宋杀岳飞）带给赵构也是他催促赵构一十二道金牌把岳飞骗回来的
[quote]引用第25楼hkart于2006-08-12 17:36发表的“”:
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。[/quote]
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，公式么？照你这么说，我要创造艺术是不是应该生一个七分天才的儿子，然后他自己来两分努力，再削尖脑袋“创造”出所谓的一分机会来呢？怎么创造艺术是能用一个定语说事的吗？你怎么不直接说自己就是上帝呢。
创造历史更重要。李白没说过要创造历史，莫扎特没说过要创造历史，毕加索也没说要创造历史，威廉、莫里斯也没说要创造历史。我想说，口号和狗屁都不能拿来当饭吃。
艺术是很私人的情感宣泄？不要把艺术和你的私处等同起来。任何被宏大叙事认可了的艺术都有无法摆脱她的时代烙印。你可以说你和爱人作乐就是艺术，我们也可以认可，但前提是除非你是上帝。
哈利路亚
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，要我理解，所有的学校都没法培养出任何一个艺术家，只是艺术工匠的生产线罢了，艺术需要的是悟而不是练，好的艺术品，特别是在当代艺术领域，拼贴融合可能更重要些，不要去走前人走过的路，艺术发展的广阔空间，需要的是未知性和发展机会，不管是架上还是影像装置，都会成为历史，不要跟着历史走，创造历史更重要。
如果一个艺术家能够让别人一样看出自己独特的艺术风格，就算成功了，艺术是没有评判标准的，唯一的标准是自己的磨练，艺术是很私人的情感宣泄，如此而已。[/quote]
艺术是七分天才二分努力一分机会创造的，公式么？照你这么说，我要创造艺术是不是应该生一个七分天才的儿子，然后他自己来两分努力，再削尖脑袋“创造”出所谓的一分机会来呢？怎么创造艺术是能用一个定语说事的吗？你怎么不直接说自己就是上帝呢。
创造历史更重要。李白没说过要创造历史，莫扎特没说过要创造历史，毕加索也没说要创造历史，威廉、莫里斯也没说要创造历史。我想说，口号和狗屁都不能拿来当饭吃。
艺术是很私人的情感宣泄？不要把艺术和你的私处等同起来。任何被宏大叙事认可了的艺术都有无法摆脱她的时代烙印。你可以说你和爱人作乐就是艺术，我们也可以认可，但前提是除非你是上帝。
哈利路亚
