来源：Hi艺术 吕晓晨
艺术家赵赵、策展人崔灿灿（摄影：董林）
“西部三部曲”的总结
从2016年的“塔克拉玛干计划”、2017年的“沙漠 骆驼”、2018年的“弥留”、2020年的“白色”，到如今的“赵赵”，这已经是赵赵和崔灿灿第五次狠狠地“折腾”唐人的北京空间。
两千年前的汉俑、已失传的吐火罗语、佛教的符咒、白色的棉花、汉白玉的竹梯、快捷的方便面、被*击的玻璃、LV的提包、限量版的运动鞋等，被一起搬进了展厅。这些都是赵赵2021年完成的作品，但创作过程却历时多年。从传统到当代，从神秘到泛滥，从文化到商业，从地域性到全球化。对赵赵而言，一切都似乎没有藩篱。
“赵赵”，当代唐人艺术中心展览现场，2021
这次展览，像是赵赵“塔克拉玛干计划”“沙漠 骆驼”“白色”这“西部三部曲”的总结。它回应了前几次关于展览提出的问题，也是它们的前传。崔灿灿说，这次展览关注的是8世纪前新疆的问题。那些被他一一拆解作品关键词，层层弥合，将赵赵五年来的展览串联成一个完整的圆。
在此之前，我不止一次采访过赵赵，但到了这次展览现场才真正发现，他还有太多让人不了解的地方。面对灰色的现场，我开玩笑地问赵赵：“为什么展览不叫‘灰色’？”赵赵说：“我现在用颜色命名展览已经很谨慎了，因为颜色的使用已经赶不上我的速度了。这个展览对我而言，其实最准确地说就是‘赵赵’。”
“赵赵”，当代唐人艺术中心展览现场，2021
我们总要把故事不停地蔓延
Hi艺术（以下简写为Hi）：前几次和西部有关的展览都是由一整件作品/项目构成，而这次却是“大荟萃”形式，你们是如何构思这次展览的？
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赵赵（以下简写为赵）：我第一次在唐人的展览就是项目型的，现在也有5年的时间了。我一般做一件事可能三年就差不多了，但后来还是觉得“塔克拉玛干计划”整个西部的线索没有做完。这几年我也做了几个颜色系列的展览，其中去年的“白色”是跟“塔克拉玛干计划”有直接关联性的。今年之所以没有以主题性的理念亮相，是因为“白色”之后，我需要有一个缓冲期。这次展览里比较重头的还是棉花，恰好在展览过程中，棉花又成了风口浪尖上的事件。棉花对我来说不仅仅是一个材料，也和我童年的经历相关。所以在展览中我强化了对于棉花的感受。
其实今年我们也试图给展览起一个项目的名字，但是这里面包含的东西非常多，是我在唐人这五年展览的缩影。画廊跟我们合作其实是一件挺危险的事情，因为他们并不知道我们要干什么，我们双方每年要付出很多心血。以前的项目都有单向的指向性，而这次就比较庞大一些。
《蔓延》 200×400cm 综合材料、棉花 2021
Hi：对于策展人来说，这次策展跟前几次相比是更复杂还是更简单了？
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崔灿灿（以下简写为崔）：更复杂。之前展览的着重点是在写作和叙述上，这次展览的特别之处其一就是赵赵刚才谈到的棉花。中国没有哪个艺术家对西部发生的事情有过这么久的兴趣，如果一个艺术家持续用了5年的时间做跟西部有关的作品，你会发现观众之前觉得“莫名其妙”和“微不足道”议题，都会在某个时刻浮现出它的重要性。当你对一个地方深挖到一定程度，这个地方的核心问题就是这些：棉花问题、资源问题、建设兵团问题、沙漠和骆驼的问题……实际上我们用了5年的时间，做了“西部三部曲”。它不是一次偶遇，也不是一个点子和想法，这个地区埋下的所有问题，其实都早早地在过往已经被揭示，只不过是这个问题的紧迫性，在不同的时间段发酵出来。
第二个特殊性在于它不仅是对过去题材的延续，就像一篇章回体小说，或是一篇历史传记，比如“塔克拉玛干”的前传在这一次被补充了，8世纪之前的西域是佛教的圣地，是海兽葡萄镜里的历史。它回应了一些过去的问题，像在给过去的故事拍前传、拍后传，我们总要把故事不停地蔓延。
以往的展览主要谈论的是内容：呈现赵赵做了些什么，他表达了什么，表达的对象是什么，这些对象又经历了什么……而这一次着重呈现了赵赵的工作方法：他如何表达，用了哪些媒介，借助了哪些方法……
都只是赵赵的工作方法
Hi：这次展出的作品都是赵赵2021年的新作，能代表你今年全部的创作面貌吗？
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赵：只能说这是我2021年完成的作品，很多都是经历了多年才完成。比如说《蔓延》经历了一两年的测试，从技术上解决如何能把棉花烫黑、以什么样的形态烫黑。这些作品都是以前尝试的结果。我尽量每一年呈现的都不会是让人感觉好像见过，或者是重复性的作品。新作的材料、语言都是全新的状态。
《蔓延》创作过程，截取自视频《蔓延》©赵赵
Hi：你们是如何选择作品的？有没有pass掉什么作品，或者觉得哪件不适合这个展览展出？
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崔：我们自己没有pass掉哪件作品。更多时候是赵赵有一个展览的想法，一开始就会考虑这次展览要做什么，这是赵赵的工作方法，他有很明确的轨迹。而我不是这个轨迹中的闯入者，这五年赵赵几乎所有重要的展览都有我。我经常开玩笑说我给他写的文章隔几年整理一下，就是一本传记了，我俩工作方式是非常稳定、非常特殊、非常长期的。
Hi：你们都着重提到了《蔓延》这件作品，它相当于展览中的主角吗？如果如果让你们选择，这个展览中是否有哪件作品是核心作品？
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赵：一个商场里面可能存在一个精品展示区，但艺术作品没有展示的主次。在展览中，《蔓延》使用了全新的语言，而《神像》是整个展览的文化背书：这些画面像是回放式的电影片段，一幕一幕、一层一层交织在一起。我不断地在画面上叠加了新的东西，它不能说是一种全新的语言，但它是整个叙述里很重要的一部分。
当你看到《蔓延》的时候，会发现在这么多熟悉的元素里，有一件不熟悉的东西，无论是材料也好，还是棉花呈现出的质感也好，都是你之前没有见过的。我用了非常长的时间来解决技术上的问题，又要用一种陌生的办法把它呈现出来，让它的动机和呈现的结果都是全新的。
“蔓延”系列，当代唐人艺术中心展览现场，2021
《蔓延》 35×27cm 布面综合材料（棉花、油彩） 2021
Hi：《神像》作为展览的历史背书，它是如何创作出来的？似乎上面的神像是打印而来？
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赵：《神像》中的图像和文字都在历史上存在过，但在一次次的战争中被摧毁了。但哪怕只剩下残垣断壁，它也有曾经文明过、辉煌过的历史。我不回避它使用了丝网打印的手法，它是画上去的还是打印上去的，都不是我关心的问题，我也很少探讨绘画的问题，型造、颜色好像都跟我没有太大关系。如果你在《神像》上看到了有绘画的东西，那我就实在是太抱歉了。
“神像”系列 每张109.2×78.2cm 综合材料(水彩纸、水彩、丙烯、油画棒) 2021
Hi：《黑镜·星空》和之前的《玉璧·星空》有什么联系？把玉璧换成海兽葡萄镜，有新的语境或含义产生吗？
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赵：它们的观看角度和文本叙述都不一样，《黑镜·星空》的参与性更多。它在一个黑暗的房间里，当你按照展览动线进入展厅时，你看不出来它是什么。我在创作过程中，不断想象它是在什么样的光线下呈现的。在现场，我没有给它们每部分都有一束光，而是在一个昏暗的状态下，你从某一个角度会看到有三个反光的镜面悬浮在空中；而从另一个有光的角度，你能看到它们的纹样，这就形成了一种很微妙的体验。
《黑镜·星空》 260×180cm×3 铜、玻璃 2021
Hi：除了赵赵的艺术作品之外，还有一些他跨界合作、收藏的物品，被放置在展柜中呈现。为什么会把这些内容放在展览里？展陈上如何考虑的？
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崔：上次在松美术馆的“绿色”展览中，我们就用过一次展柜的形式。这次它被放在展场中间，有一个很重要的功能：它就像整个展览的心脏一样。我们看到的四周的作品，其实都是跟中间有关。它有点像一个艺术家的缩略图，最能呈现赵赵的丰富性。
展览前言我们用了大量的知识索引，也是希望能呈现其中的丰富性和复杂性。表达丰富和复杂性本身就是一个议题，就是说我们今天该如何呈现一件作品？是作为一个符号推出，一个方法推出，还是一个知识概念推出？这个展览里，我们很明确是要推出一个工作方法，展柜里面的东西就是作品的思想与方法的来源，也是脚下的不同路径，分属于不同时代的文明和器物，带着各自的历史意义和价值体系在“赵赵”这里交汇。
《橱窗》以博物馆陈列的方式，呈现了人造或自然的物件。它们来自不同的时代、地域，拥有不同的属性，最终在这里交汇
只属于这个时代的“样板房”
Hi：“蔓延”似乎是展览的关键词？
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崔：整个展览都存在着一个“蔓延”的概念，比如最早的玻璃碎片，从《天空 星空》中的玉璧，变成如今的海兽葡萄镜，这是一个蔓延；前年松美术馆展出的梯子，到今天的“自律”系列绘画，也是一种蔓延。2016年我们做“塔克拉玛干计划”的时候，我们曾希望下面铺满棉花，后来放弃了这个方案。直到去年的展览，我们才实现了这个方案。从“塔克拉玛干计划”到“白色”，再到现在展厅中的“卍”字形符号，也是一个蔓延。
去年的“白色”强调的是历史视野，而今天的“赵赵”则强调的是当下本质。今天的本质就是表象，表象就是本质。安迪·沃霍尔说过，每一个百货公司都是一个博物馆，整个世界都在不停转化、蔓延之中，这就是今天的本质。
“赵赵：白色”，当代唐人艺术中心展览现场，2021
Hi：我很喜欢前言中的这句话：“以混乱对抗混乱，以复杂重现复杂”。
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崔：我们每个人都在努力描述我们跟时代的关系，并试图去呈现其中的丰富。就像我在前言的最后一段里表达的，在一个特别无聊乏味的时代里面，如果我们的作品里面没有无聊和乏味，才是真正的无聊和乏味。如果一件事情发生了，我们不可能避而不见。我们可以去完成个人的事情，但最重要的就是刚才说的，如何靠近这个时代的本质。今天的“当代”艺术必须有一个很重要的特质，早30年做不出来，晚30年没必要做，它只属于这个时代。
Hi：展览进行过程中正好新疆棉花上了热搜，对这个展览的语境会有影响吗？
崔：问题不会因为我们表达还是不表达而消失，但会因为表达引发更多的关切，让人们的关切更靠近本质和真相，这是艺术和今天的关系。我们谈这个话题并不能改变这个现象，而是向每一个观众提出问题：你是否能真实地面对你的处境？你是要做一个选择性失明的人，还是做一个正视存在的人？
《中国梯》 汉白玉 尺寸可变 2019
“自律”系列 每张250×200cm 布面丙烯 2021
《蔓延》 200×200cm 综合材料、棉花 2021
Hi：做完这次复杂的、综合性的、总结性的展览，会对下次合作造成挑战吗？
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赵：我们每天都在往前走，很少会回头看，也没空去想这些问题。人每天都是新鲜的，你只有处在一个新鲜的世界里，才会有新的语言、新的方式。一直以来我都是在为自己在做作品，不是为了藏家，也不为美术馆在做作品。前几天有人说挺意外的我这次展览布成了“美术馆的感觉”，我回复他：美术馆怎么跟我们比？“美术馆”是一种标准吗？
我每天的工作惯性就是要想一些新的方案或作品，这是我必须要完成的事情。我们每年可能有10个展览方向，但必须有一个要完成，这已经是底线了。
“塔克拉玛干计划”，当代唐人艺术中心展览现场，2016
“沙漠·骆驼” ，当代唐人艺术中心展览现场，2017
“赵赵：弥留”，当代唐人艺术中心展览现场，2019
崔：这几年别人对我们一个疑问是，“你们的展览是不是做得有点多了？”但什么是多，什么是少呢？如果你把人生作为倒计时来算的话，其实我有太多事情没有做。我们没有时间玩弄情绪，也没有时间沉溺过去，因为总是还要有新的挑战来临。
当代艺术是什么？现实每天都在变化，问题层出不穷，当代艺术就是要不停地追，不停地做，不停地追求新的变化和创造。就像夸父逐日一样，也像西西弗一样，你在不停地运动，难以片刻安宁，你的灵魂无处避难，你注定成为一个始终自我反对、自我否定、精疲力竭的人。如果你想安静、缓慢，想成一个老学究，那你就别搞当代艺术，好好地研究传统。
《蔓延》 180×150cm 综合材料、棉花 2021
《自律》 250×200cm 布面丙烯 2021
