来源：苏州工业园区公共文化中心

时间：2020年5月10日

杜 曦 云 《迷走花园》是一场概念、话语生长成的盛宴，大量的专业术语被玄思连缀起来，相当的烧脑。什么样的契机让你开始做这件作品？

周啸虎 迷走花园  2018 静帧28

周 啸 虎 起因于对博尔赫斯小说中神秘主义“流溢感”的好奇,连续的不确定性、平行时间和多选项游戏感，这些符合我对“空间蒙太奇”意象的想象。小说《交叉小径的花园》中涉及地缘冲突、以及情报战中奇特的信息传递方式，还包括博尔赫斯对东方玄学的研究。这些都激起我进一步改造这个文本的欲望。

另一个有趣的概念是关于“特隆人”的时间观：“认为宇宙是一系列思维过程，不在空间展开，而在时间中延续。”在没有空间的纯粹时间世界里，事件由一系列心理学意义上的时间、意识和行为汇集。我希望这个作品应该是在自言自语的意识“流溢”中推进，形成“世界是念头的衍生物”的画面汇集。

杜 曦 云 这样的话，和王阳明的“心外无物”有相似之处了。

周 啸 虎 王阳明的一些概念，对应着意念塑造了世界表象的这个想法，同时也对应了《交叉小径的花园》小说中纯粹时间的迷宫意象，一连串意识决定了存在。

杜 曦 云 你的作品，总是充满异样而迷人的视觉魅力。你如何调配观念和感官魅力间的关系？

周 啸 虎 生活是一场奇幻遭遇，艺术是平行于生活的另一个现实，对应和补遗生存局限和缺憾。计算机技术有效地拓宽我们看待世界的方法，那些梦境、荒诞想象和不真实的色***，也许恰恰呈现了大脑或潜意识的真实性。

周啸虎 迷走花园  2018 静帧16

杜 曦 云 在这个由思维创生的变幻世界里，“实在”有没有？是什么？在哪里？是德军最后成功攻入吗？

周 啸 虎 “实在”的东西存在于小说主体内心，一种自我证实的期许。可能我是悲观看待人类行径的，这个动画应该是关于人们是如何被时间障碍击败、被力不从心的控制意志所击败。奇特信息传递方式的创意，并不能挽救人类自身广义上的失败。

周啸虎 迷走花园  2018 静帧2

杜 曦 云 控制意志也内在于人类自身吧？

周 啸 虎 是啊，每个人内心都有一个独裁者，同时身不由己地被自己或被他人控制。这个控制链首尾相连、互相吞噬。

周啸虎 迷走花园  2018 静帧5

杜 曦 云 结尾部分，像一个个泡影般的幻梦，精致的谜题在哀伤情绪中生灭浮沉，不断裂变和游弋的信息最后流向哪里了？

周 啸 虎 尾声中相对诗化的“箴言”，类似于马克思“一切坚固的东西都烟消云散了,一切神圣的东西都被亵渎了”。神明因亵渎而廓然清明，那些很重的东西垮塌了，变得柔软和失重漂浮，镜花水月。这是一场预演，抑或仅仅是重复上演，我希望这个结尾能回到影片开始的虚空，形成首尾相连的自噬系统。我喜欢末尾句“一个当代样式的古典注脚”，无数的可能性轨迹，终了却重蹈覆辙。

周啸虎 迷走花园  2018 静帧12

杜 曦 云 为德国服务的华人间谍余准，最后还是成功的把信息传递了出去。智者设置的迷宫是轰然坍塌了，但那个巨大的图书馆依然如同神明般廓然，并纹丝不动的矗立着。在你建构的这个只有时间没有空间的世界里，文本是永恒存在的吗？

周 啸 虎 失败者余准以一场间谍战的“胜利”独孤求死。确实，这是一个成功的信息传递天才案例，但是这里没有真正意义上的赢家——等待争战双方的，只有最终的共同毁灭。所以我会觉得这是一场人们与时间迷宫博弈的、永无胜算的失败史，唯有时间是永恒流转。

周啸虎 迷走蛙池 方案效果图

神秘主义夜行者博尔赫斯，借由汉学家艾伯特之口为我们解密:余准的祖先崔朋并没有真正营造迷宫，只是在他的小说里天才地构建了一个时序错乱的迷宫想象。崔朋的天才小说降维了我们的四维世界，使之成为永恒的时间一维流，他最多也只是将几何化的迷宫文本保留在扁平的二维图书媒介里。崔朋以此永驻了他的时间轴，或者仅仅是借宿在这个想象中的图书馆剧场中。

杜 曦 云 这个不断分叉、变异的文本世界里，设置信息迷宫的人，和破译并传递信息的人，应该都是智者。但他们似乎也被阴沉不祥的谶语笼罩，难逃厄运。厄运是无法逃避的必然归宿吗？

周 啸 虎 图书馆也象征着疆域争端的时间剧场，或许全部文明的失败史足以惊醒后来者。但是，即使先贤倾囊相告或箴言谶语也无济于事。就像我在《地上乐园》的作品简述里谈到的：“当然，我们并不会因为圣贤的箴言而逃脱魔咒，人类的进取心和严酷意志并不会停止‘日凿一窍’”。厄运可能来自于行走在迷宫中人自身（甚至于“智者”或“揭秘者”）——人们自带迷宫，自我迷宫才是人类的宿命。

周啸虎 迷走蛙池 2018 10频摄像装置

杜 曦 云 虚空是容纳“纯粹时间世界”的背景还是主体？虚空是无尽的虚空，还是有不同的可能性？

周 啸 虎 这个虚空应该是庄子所描述的：在开始之前会有一个未曾开始，或者是宇宙大爆炸的前时间状态，抑或深不可测的“玄冥之境”吧？我猜想，只有在这个意义上，才承载得起“纯粹时间世界”这个“降维”的“无”的状态。虚空来自于人主体对宇宙有限认识的全部想象，它应该可以被感知、被艺术描述、被虚拟算法技术来呈现，但是不可触摸。

周啸虎 迷走花园堆栈  2019  3D打印装置5

同样地，王阳明给我们提供了认识这个虚空的可能性描述：“你未看此花时，此花与汝同归于寂；你来看此花时，则此花颜色一时明白起来……”这居然与特隆人的想象不谋而合，一系列复杂念头造就了事物和事件，世界在各种念头里延展。

杜 曦 云 世界是念头的衍生物，念头是什么的衍生物呢？人的念头的临界，又和这些天涯海角般的绝境重叠——庄子描述的“在开始之前会有一个未曾开始”，宇宙大爆炸的前时间状态，深不可测的“玄冥之境”。《迷走花园》的文本严密、精致地形成闭环——异象迭出、流变奇丽的闭环，余准的面具又是哭笑不堪的魔鬼。人有没有机会反常地越过、逆转这绝境，走出“迷走花园”呢？

周 啸 虎 这部动画片，最开始是打算做成彩色逐帧动画。但我得到了一台三维扫描仪，使彩泥原型扫描成3D文件，做成了一部3D动画片。余准的面具，原本只能紧贴在“意识动物”的脸上，而3D动画技术允许面具与脸部保持距离，可以不停言说和咏唱。好极了，面具在此成为了“引领者”或预言者？先知或魔鬼？或成为古希腊悲剧里的合唱队、或川剧里的“帮腔”……面具终于有了不太简单的身份。那这些身份的念头又源自哪里？大概是三维扫描仪改变了初衷和走向吧？我猜想逆转的可能性只存在于行动中，并且保持敏感，赌局或许有翻盘的机会。

周啸虎 迷走花园堆栈  2019  3D打印装置12

马拉美《骰子一掷,不会改变偶然》：

警惕

   怀疑

       翻滚

           闪亮与沉思

           全都发生在停留于

           最后献身的落点之前

骰子一掷散落一切思想

对话者

ABOUT SPEAKERS

周啸虎 | 艺术家

周啸虎1960年生于中国常州，毕业于四川美术学院。现生活工作于上海。周啸虎是中国视频动画的先锋人物，自1997 年起，他开始用计算机进行艺术创作，并试验定格动画、视频装置等不同形式的创作。他的标志性风格是在影像和真实物体间创造出不同的图像层次,，他的作品反映了数字时代中，历史在其特定细节可能被放大、误读、篡改和遗漏的情况下是如何被记录的。周啸虎的创作自由跨越各种艺术媒介，涉及动画、录像、装置和综合行动项目等，近期又与中国民间提线木偶团体合作，以进一步推动综合艺术的“能量剧场”。

周啸虎作品2000年参展上海双年展，2001年参加柏林汉堡火车站美术馆 “中国录像艺术展”，2004年在美国纽约国际摄影中心参展“过去与未来之间”，动画录像《乌托邦机器》在纽约现代艺术馆展出并且被收藏，同年参展由哈罗德•泽曼策划的首届西班牙塞维利亚国际艺术双年展；2006年参加第5届亚太三年展；2007年作品在英国泰特利物浦美术馆、维也纳路德维希现代艺术馆、瑞士的伯尔尼美术馆展出；2008年作品展出于比利时皇家美术宫；2010年在韩国光州双年展推出作品《集训营》，同年在伦敦泰特现代美术馆实施教育行动项目《疯狂英语营》；2011年作品在伦敦巴比肯艺术中心和中国美术馆展出，同年作品入选昆士兰现代美术馆“21世纪：第一个十年中的艺术”展；2012年参加第四届广州三年展、新加坡美术馆最新亚洲当代艺术展。

此外，周啸虎的作动画品还参影了第40届鹿特丹国际电影节和第56届洛加诺国际电影节，在第36届休斯敦国际电影节中获实验录像类金奖，2002年和2006年获中国当代艺术奖。2014年到2015年获德意志学术交流中心（DAAD）驻地艺术研究奖项。

杜曦云 | 策展人