采访 | 刺激物
发起人:毛边本  回复数:0   浏览数:115   最后更新:2020/04/30 10:08:34 by 毛边本
[楼主] 毛边本 2020-04-30 10:08:34

来源:实验主义者


作者:Tim Dixon

翻译:张荷

编辑:张泽峰


《喷嚏》,2012,录像

Sneeze, 2012 ,video


Tim Dixon:我们可以先聊一聊你在当代艺术中心Goldsmiths CCA展览的新作品,《煎锅》(Frying Pans)吗?

麦卡·罗滕伯格(Mika Rottenberg):《煎锅》是一个大的装置,包括把水倒进一堆煎锅里。它几乎是一个声音片段。我对烧热的锅上发出咝咝作响的水的声音很感兴趣。我一直在思考那些无形的东西和物质的状态。


我一直在思考将某物从液体转变成气体,在我的工作中运用了热的基础物理的神奇之处,借用那些自然发生的事情,并从一些平凡的事物中创造出一个巨大的奇观。

这种平凡的魔法之间的关系是我感兴趣的东西。在Seven(2011)和Bowls Balls Souls Holes(2014)作品中便有这些神奇的或神秘的元素存在。在去年的《宇宙生成器》(Cosmic Generator)中,对于那些大量制造的塑料物体来说,它们非常便宜,但数量却非常惊人。我对你日常工作的方式感兴趣,你赋予了这些物神奇的宇宙般的品质。

我们站在这个宇宙中旋转的物质团上的事实是非常神奇的,并且我们不知道整个事情和它的工作方式。我对这些人造系统很感兴趣,它的出发点是完全不知道到底发生了什么,并试图在事物上加上某种疯狂的逻辑。人类制造的系统与宇宙系统,以及它们实际相会的地方,这些都必须遵守宇宙法则和物理学。

《手指》,2018

Finger, 2018

《没有鼻子知道》,2015,录像装置

NoNoseKnows 2015

video installation


你的工作经常是系统性的,例如,在Mary’s Cherries(2004)或Squeeze(2010)中,人们有时从事相当艰苦、重复的活动,有时目的或结果是相当荒谬或不清楚的。

我不一定把这些看作是无目的的行为,我想它们有点像舞蹈运动。在一个八小时工作日的空间里,不是每件事都有目的——事物也有自己的逻辑,人们用不同的方式做事。


在玛丽的樱桃(Mary’s Cherries)中,三个女人(玛丽、芭芭拉、萝丝)以她们自己的方式做事,她们的个性伴接管了这些简单的任务,她们的反应也各不相同,我觉得这件事很有吸引力。在这个系统中,她们有着不同的方式:芭芭拉不停踩脚踏车产生能量辐射让玛丽手上的红色指甲生长,玛丽将生长到一定程度的指甲给芭芭拉捣碎,再由萝丝揉捏成樱桃软糖。


他们的声音和身体的移动方式在一个非常僵化的系统中有很多个性。我觉得很有趣,这值得探索。

看来,你早期的作品是由人物和演员的个性驱动的,而最近的作品似乎是由环境驱动。这是你感觉到的东西吗?

我想是的,当然。我总是对工作与生活感兴趣——不是完全创造了整个环境,而是与找到的、现成的东西,比如人和他所在的空间。把一个人当作一个现成的人来说是很有趣的。


在我早期的作品中,我更容易把现实带入演播室。在最近的工作中,我走向世界,这是一种增加更多层次,扩大工作的方式。

我对找到的空间、在工作室中构建的设置和在画廊中建立的设施之间的关系很感兴趣。你倾向于使用和创造有触感的空间类型,这些触感显然是我们生活中的,例如墙壁和天花板上的污点,非常有触觉和视觉效果。

这样的发现有很多。例如,在宇宙生成器(Cosmic Generator)中,很多人认为我用塑料玩具和物体制作了那些套装。我真的很难做到这么多,我想他们都有这种幽闭恐惧的感觉。


中国市场已经被设定了,因为他们在那里展示一种物体的不同的选择,比如充气的方式产生的物,有一百种不同的颜色和形状。在某种程度上,它已经是雕塑,已经是一个让客户参与的舞台设置。


有些空间看起来很像,比如你去看牙医或者在候诊室排队等候,或者去洗衣店——你看到天花板,污渍和风扇。我每天在纽约工作都会看到这些空间,它们不是幻想,这些空间有魅力的时刻、沮丧的时刻。它们是一种精神的入口点,因为它们不属于任何人。同时,这些空间有一种开放、进入的感觉,因为它们不是个人空间,而是存在于世界上。我们看到这些空间就像一个入口或其他灵魂进入的地方,因为没有灵魂完全栖息在空间中。


正如我所说的,像市场这样的空间已经是一种雕塑或奇观。尤其是那里的人,通常是来自工厂的人。那里的妇女代表工厂(通常是家庭企业),她们被雇来坐在商店的直接出口。这种一个人坐在这堆东西上的方式,似乎是我们生活的条件的隐喻,我们与对象和建筑的关系——被这些大系统所压迫,我们几乎被迫参与,尽管我们不确定我们如此喜欢他们。或者我们知道它们可能是有害的,但是没有出路。

你的工作似乎涉及了这些外围空间和全球市场的各个方面。在宇宙生成器(Cosmic Generator)中,在中国生产的塑料以非常便宜的价格出售,而在NoNoseKnows(2015)中,展示了人造珍珠生产的过程,这个过程产生了很多浪费。

嗯,珍珠生产并不是那么浪费。在牡蛎小屋附近有一家餐馆,他们用牡蛎中剩下的东西做一大碗汤。在那里很多人都有小池塘,这就是他们的家庭企业,他们再把小池塘出售给养鱼场这样的地方经营。我认为塑料可能比珍珠更浪费。

我在想这被浪费掉的很小的百分比的珍珠,足以用于珠宝制作了。

是的,但是这一很小的部分会被用于其他的东西上。你可以找到一颗价值10000美元的完美珍珠。我喜欢那些乱七八糟的东西,“完美”珍珠是圆形的、是薰衣草色或白色的,纯白色显然是最好的。但大多数珍珠是薰衣草或银色的。其他档次用于家具或装饰服装和类似的东西,或不同种类的珠宝,所以它们都被使用。最低的等级被粉碎成粉末或者制成其他的东西,比如化妆品,所以它们最终都被使用。

你倾向于研究劳动在这些空间中如何被性别化,并关注女性所扮演的角色。例如,在《挤压》(Squeeze)中,有不同的地点有不同的妇女工作,在卷心菜田、橡胶农场、钉子店都有你雇佣的表演者。劳动分工按照性别划分的方式。

碰巧就是这样。这些非常产业化和性别化的空间吸引着我,我不知道为什么。我认为这说明了一些有趣的事情,关于妇女过去是如何隐藏在家庭领域的,一旦开放,她们就隐藏在工业中,隐藏在这些隐藏的任务中。女性仍然隐藏着——她们刚刚从家庭走向工业。


它让我想起了维梅尔的女人拿着一个1660-1662年的水壶。这些时刻很简单,但墙上的地图和窗外的景色可以说明很多关于时间的事情。那里有很多,但它也是一个非常简单的每天的时刻。


我认为我的工作是关于生产和资本主义以及我们生活的系统,恰好是这样的。

在这些场所工作的人是女性。我不一定要寻找它,但它就是这样。你可以把它带到社会主义批判资本主义,但我不知道这是否是我的地方,因为我也参与其中。我给我女儿买这种东西。我肯定不是卖它的人——我是这些东西的消费者。所以对我来说,“哦,这真是糟透了!’


我也在批评自己。即使通过工作,我也受益匪浅。它被搞砸了也是如此。你如何定位自己的位置和责任、魅力和贪婪以及所有这些东西呢?

《马尾》(黑色),2016

Ponytail (Black), 2016


这使我想起了你早期的作品。像Mary’s Cherries(2004)、Tropical Breeze(2004)、Dough(2006),你可以根据他们所交易的物理属性,在网上找到一个按小时收费的表演者。那里有一个非常直接的同谋——你完全融入了那个经济体中。

我想那可能是艺术的地方。这就是艺术家和社会活动家的区别,你的角色是做出具体的改变。艺术有更多层次,因为它也关系到你在其中的位置以及你如何运用这些系统。这像是一个实验。在那些早期的作品中,女性能被授权吗?即使在某种程度上,我购买她们的身体,她们拥有生产资料,她们拥有自己的身体,她们是那些给它定价的人。这对动力系统有什么作用?我不认为这是我有或没有的答案。我认为有不同的答案。甚至不是答案而是不同的想法。

《碗、球、魂、洞》,2014,录像装置

Bowls Balls Souls Holes ,2014

video installation


这让我想起了你在前几次采访中提到的一些东西:你的“精神马克思主义”(‘Spiritual Marxism’),或者把Karl Marx作为诗歌阅读。你能更多地谈谈你与评论的关系以及你对它的兴趣吗?

我认为他们相遇的空间是如果你认为马克思是唯物主义哲学。与其说是宣言,不如说马克思是一个哲学家,他在思考物质和人与物质和自然的关系。

我以哲学的眼光看待它,暂停自我的判断,看看它是如何展开的,也越来越多地思考新唯物主义。这对我来说真的很迷人。这种关于自然、资源和材料的思考——以及人类也由物质组成,操纵物质而不在物质之外——与物质一起工作的能量。具有某种智力和能力影响其他材料的材料,而不是动画和无生命物体之间的分离。想想粒子物理学和类似的东西,都是由相同的东西组成的。你知道,我的身体,比如说,一块橡皮之类的东西。这一古老的灵性方式的一部分,在看待自然和物体的过程中,有自己的权利和存在方式。

它让我想到你的视频或装置能对观众造成的物理影响——材料的触感和能传播的东西。

对于我们的大脑来说,观察物质被控制,失去控制然后再控制是非常令人满意的。这是因为我们在某种程度上有一种深深的满足感。我不确定是不是因为人类的贪婪和控制欲。我们周围的一切,我们想要看的材料被分裂和控制,或者如果它是一个精神的东西,轻敲一些东西,因为在你的核心,你知道这是你是如何制造的。

这就把我带回了NoNoseKnows的珍珠或Dough的面团中,我们试图控制这一困难的物质并将它引导到某个方向,试图操纵这个过程以达到某个目的。

那就是马克思。在资本中,他不断重复说资本主义是对自然的不可分割的单位和事物的划分和赋予价值。


你以前曾提到过“刺激物”(irritant)的概念,它被放入其中。要创造珍珠,你必须添加刺激物。打喷嚏的想法在你的工作中复发,对刺激物的不自觉的身体反应。我也看到了幽默的作用,身体无法控制自己,笑声像打喷嚏一样爆发出来。

我非常喜欢那些时刻。我喜欢它,当你没有那么多的控制,思维可以暂停一点。我们存在的许多层次都不是由我们的思维所控制的。如果你把自己看成是一堆物质——你可以通过你的身体体验事物,而不是通过一种分析思维,我发现它更有趣,也更真实,至少在存在的阶段之间移动。我不只是一个思考的部分。我的身体存在和我的思维存在一样强大。笑或打喷嚏,你的身体其他部位,不需要你的心告诉他们如何表现。关于一些非自愿行为例如过敏的东西——刺激物或刺激物产生刺激。可能有一个隐喻,说明资本主义的生产状态越来越高。我不喜欢用直接的比喻说话,但我认为也许过敏也与此有关。我喜欢把艺术看作是对思想或文化稳定的刺激。人类也可能是大自然的刺激物。

我在思考视频和它的能力,传输观众和你使用“电影魔术”的方式,在你的工作空间崩溃,并建立连接。例如,在吊球中悬挂的天花板上的冰川是灵魂洞,或者当妇女们把手伸进地面时,它们会出现在钉子杆上。

这些连接总是发生在电影中,它们只是隐藏的,所以你会有一个房子的外观,然后是一个内部,这实际上是一个工作室,但通常他们努力隐藏它。但是有了这些技巧,你就会意识到你的不信任,你被操纵,你在观察某些事情。但实际上,你可以按下这里的按钮。你在亚马逊上订购东西,比如瑜伽垫,就是印度人通过敲击这些树木制作的自然的有机瑜珈垫,所以在某种程度上它确实发生了。当你的手指按下键盘时,它确实创造了一系列动作。它只是给它一个形象,使它成为一个雕塑-你可以看到它。


这是在一种新的共存关系中把空间结合在一起的想法。我们的现实都崩溃了。一种地理上的崩溃在你自己的物理存在,这是可塑性的东西,且互联网允许的。

你是如何使观众和其所占据的真实的空间之间相互影响的?

我喜欢玩它来创造一个非常真实的空间,在那里你可以真正感受到你的物质存在,它只能在那时存在。在Goldsmiths CCA,你穿过这个隧道,你在身体上被一群人挤着,有一种情况,它几乎有点不舒服,你真的感觉到你的身体自我,然后混合一些非物质的东西——或者至少不是物质上的东西。我不确切地知道这个词,但不完全在一个时间和空间中。

你把它放在幻想的位置,在那里,怀疑的中止被打破了。在电影中,通常是为了创造一个令人信服的效果,但是你的作品把它带到了一个极端的地方,在那里它变成了一个不可能的空间。就像宇宙发电机中连接世界两边的隧道,或者七年内被送到大草原萨瓦那的脉轮,这些非常直接的连接把它带到难以置信的地方。

但同时它也是真实的。你的行为确实影响了世界上其他地方的某些事物,你的思想也延伸到了所有其他地方,所以我认为它并不完全是超现实的,它是真实的,但是,正如你所说的,它被带到一个极端并且变得可见的地方。


Tim Dixon,伦敦,作家兼策展人。

麦卡·罗滕伯格的展览是在伦敦的Goldsmiths CCA举办的,到11月4日,

“Bowls Balls Souls Holes”是在Sprüth Magers Berlin举办的,到11月10日。

原文出处:Art Monthly; Oct2018, Issue 420, p1-5, 5p
艺术月刊|采访|麦卡·罗滕伯格
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