现场对谈 | “​游牧的边界”
发起人:另存为  回复数:0   浏览数:83   最后更新:2019/07/11 10:34:40 by 另存为
[楼主] 另存为 2019-07-11 10:34:40

来源:ARTLINKART

琴嘎Enkhbold TogmidshirevAriuntugs Tserenpil


策展人 琴嘎:

首先,我们请恩和宝力道谈谈他的作品。他携带着自制蒙古包走遍世界,这是他第一次来到北京,在“游牧计划”做了“重拾蓝色”的现场行为表演。2014年,这个作品在乌兰巴托做过一次。这次他提前三天到北京,对作品进行了一些调整和变化。我觉得他是一位极具爆发力的艺术家,请他来谈一谈。

艺术家 恩和宝力道:

这次我带来了两个装置作品,一个是从蒙古国运过来的木制球形结构,也是行为的道具,另一个是组装蒙古大营(活动现场)不用的哈那木条,以及借来的蒙古袍等材料。综合作品整体的主题,我运用的都是游牧文化的材料。我内心的问题是“谁是蒙古?”,从历史角度,答案可以有很多。而“今天的蒙古是谁?”可能是今天面对的问题,一方是过着游牧生活的牧民,另一方是居住在城市的市民。所以,我的作品会思考对于蒙古未来的走向,自然界的平衡,人与自然环境的问题。装置《守护者》,是出于对自然信仰的思考,自然或作为一个守护者,或是某一种力量。而装置行为《重拾蓝色》,尽管整体是出于积极的思考,但个人在生活中不一定总是幸福美满,而是一个在不同条件与时代背景下自我解放的过程,是人在生活困境中不断自我觉悟、看到本质问题的过程。刚刚做完行为后,现在的我感觉似乎已被净化、解放和重生。感谢大家对现场的观看。

策展人 琴嘎:

我们请阿荣特古斯,来谈一谈他的作品由什么方式看待“游牧边界”的问题。

艺术家 阿荣特古斯:

我的五部视频作品其实是围绕一个主题的五种表达方式。当今年轻人总是会有“从哪里来,在哪里生活,为什么而生活”等问题。我生长在城市,所以我的作品没有直接表现出游牧元素,而更多的是关注当今城市文明给我们带来的影响。比如作品《Act》,并非是我有意识按照某一种计划作出的作品,而是看到可以表达自己想法的元素后做出的作品。我的作品中总是用到苔藓,是因为毕业以后,我从事大地艺术多年,密切关注和大自然相关的自然现象。有一次在刚刚失火的森林里制作大地拍摄时,发现了苔藓,然后思考了苔藓在生态平衡中的作用,以及人类对于此类植被的忽视。“吃苔藓”想表达的不是人正常的饥饿生理反应,而是对人类的精神饥渴状态作出来的行为。当今我们会试着去“嚼”很多东西。苔藓很苦,所以我没有办法咽下去,只能再将它吐出来。所以这个行为本身,也表达了我的主题。

策展人 琴嘎:

谢谢两位艺术家。我这里再次简单介绍一下两位艺术家和他们的作品。阿荣特古斯是生长在乌兰巴托的城市蒙古人。恩和宝力道是生长在牧区的蒙古人,两年前才搬到城市,他同时也是一名美术学院的老师。所以,他们生活环境的不同带来的对游牧文化如何传承和发展的不同理解,我想在他们的作品里已经非常充分体现了出来。他们表达了自身对生活,包括传统文化的一个焦虑,做了一些我觉得非常勇敢的尝试。他们的作品在蒙古国以及国际性的艺术节上都得到了广泛认可。时间有限,交流机会难得,大家有什么问题可以交流一下。

观众问答:

观众:

两位艺术家是蒙古国最早先的一批当代艺术家,所以想问两位,为什么从事当代艺术,因为这份工作的收入可能不是很乐观?

恩和宝力道:

蒙古国最初的当代艺术起源于80年代末,在其发展过程中,度过了很多艰难时刻,所以就坚持了下来。今天也有很多年轻人为表达自己的想法,在从事当代艺术。关于收入,对艺术家来讲确实是一个难题,但是人最终还是应该尊重自己的理想与内心,去做自己想做的事情。

观众:

我作为一个汉族,今天参与“游牧计划”,对游牧文化了解了很深。很感谢宝力道老师的倾情表演,从老师的表演中,我感受到的是一个人在一生里的多种经历与挣扎。阿荣特古斯老师的作品,我后来才知道他视频里是在尝试苔藓。他在一个失火的森林里看到生命还能够延续,所以他才能够去尝试这样的作品。我对两位老师的这种行为非常敬佩。希望他们在以后的表演里注意安全。

观众:

我发现很多蒙古艺术家的作品中都有大自然。所以,我想问一下艺术家是怎么看待蒙古国萨满教、自然与艺术。第二个问题是两位艺术家对大自然的看法,谢谢。

阿荣特古斯:

谢谢,不过在我的作品里没有萨满教的内容。

恩和宝力道:

我的作品也没有去关联萨满教。关于自然,可能是因为我的作品联系了游牧文化,而游牧是和大自然息息相关的。不过有一次,艺术家们组织活动去库苏古尔湖观看萨满法师的表演,观看表演以后艺术家做出来的作品也是和大自然相关,而不是萨满本身。

观众:

我想问一下阿荣特古斯老师,五个影像作品的顺序是否有特殊的排列,还有宝力道老师的每一个动作顺序,以及那个黑色袋子,为什么里面是空气,外面包裹着马粪。动作顺序和材料序能否说一下。

阿荣特古斯:

排列没有特殊的序列,在策展人琴嘎的安排下在蒙古包里以半圆形的模式展出。

琴嘎:

正反看都可以,因为蒙古包的空间结构是圆形的,可以形成一个声场。那么他的图像跟声音,同时可以形成一个特殊的场域。我们去掉了耳机,就是为了让观众同时可以观看五个影像。

恩和宝力道:

行为部分也没有特殊的序列。木制结构填充物的准备工作是在蒙古大营的林地部分,在那里也感受到了那个地方与人交流的联系,也给予了这次作品的特殊性。在行为中对羊皮的运用,在2018年的银川双年展上也用过,切合本次活动的主题,所以就添加了羊皮等游牧元素。

观众:

今天这两位艺术家的表演让我感到很惊讶,可能我见识比较少,以前从来没有看过这样的表演。所以,我很想问一下琴嘎老师,怎么发现这两位艺术家,又能有今天这样合作呢,谢谢。

琴嘎:

谢谢,这个问题正是我们“游牧计划”要做的一个事情。通常人们对蒙古艺术家会有一个概念的、世俗的印象,比如都是画草原风情之类的。所以我觉得在一个更宽泛的范围内,大家不是太了解蒙古当代艺术家。我跟他们两认识,是因为一起参加展览,在一个很小的艺术圈内——当代艺术圈。人们认为蒙古艺术家无非就是自然、草原的生活。我觉得这是因为不了解或者理解不完整导致的。选择这两位艺术家是极具代表性的。关于人和自然的交流,恩和宝力道有这种直接的经验。他生在牧区,然后逐渐走向都市或者整个世界。他和他的行为走遍了欧美、澳州等地,在中国,他也去过银川、广州、呼和浩特,北京这是第一次。阿荣特古斯是生长在城市的蒙古人,依然要面对今天的世界。那么这个自然,要看如何理解。我想城市里边的公园,可能形成的是一个景区,这个景区其实是人模拟的一个自然。在城市里的人,可能不是直接经历,而是二手经历或者是人工改造一个自然。今天的“游牧计划”,我觉得五个单元,是一个整体,从不同的方面和角度来看什么是传统,这个传统在今天如何面对。两个艺术家的作品是截然不同的,这取决与他们的生活与生长经验,包括他们个人的兴趣点。所以就像刚才的朋友说萨满,其实我想存在许许多多这样的误会或者误解。所以,我想这也是“游牧计划”存在的价值。希望大家互相多多了解而不是停留在一个很片面的误解上。

观众:

今天这么热的天,恩和宝力道先生做的行为很辛苦,整个过程给我一种感觉,就是比较窒息。刚开始面对马粪烟,之后做了类似平板支撑一样的动作,还有他在球形结构里面进行挣扎的过程,都是比较窒息和压抑的。我想问两个细节,烟燃完以后,他扎到一个牛奶里面,出来后又扎到清水里面,我想问这个里面有什么样的寓意,谢谢。

恩和宝力道:

在行为中,我会经常选水和牛奶等液体材料,从本质上两个物体都是纯净的。行为总体想表达的是一个自我解放的过程。是不断与自己交流,与外部、他人交流,从而了解自我的过程。刚开始用了马粪烟,因为马粪烟有净化的作用,是一种大自然有机的薰香。在行为初期,想到让自己舒畅,所以给自己做了净化,并为后期的行为产生了影响。刚才的提问也让我想到,除了行为的单层面上的思考,人总是在往有局限的处境走,在城市的人也会遇到很多问题,所以我觉得在这种情况下,人可能会渴望更大的空间,到辽阔的大自然,以后会豁然的舒畅。

观众:

刚刚看了学术讲座的内容,听说蒙古内部也有复杂性或不同的观点或态度。所以我想问一下两位蒙古国的艺术家,如何看待这件事情。蒙古与内蒙古在艺术上有什么不同或者和他们有没有区别,谢谢。

恩和宝力道:

内部会有不团结等问题,我觉得可能是蒙古人的一个弱点吧。

阿荣特古斯:

很遗憾(因语言障碍)我没有能听懂学术对谈和讲座,不然可能能更好的回答您的问题。在蒙古,会有因区域不同而互相调侃的玩笑,比如城市人与乡下人,东部省与西部省之类的,但这个可能更多与政治和社会现象相关。而在我的工作当中,在艺术上的话没有这种现象。

琴嘎:

都有内部问题,也都有外部问题,但是我觉得在当代艺术上,没有什么区别。就像山东的一个艺术家跟河北艺术家的区别,也可以说没有,或差不多。好的,那我们今天的这个对谈因时间有限就到此结束,谢谢大家。

参考文献

1. 117. GeumgangNature Art Biennale 2016. 7th Geumgang Nature Art Biennale Committee.12.2016. (https://en.calameo.com/books/0019600636f56115d77e9)

2. Tserenpil Ariuntugs. Difference Screen.(http://www.differencescreen.net/tserenpil-ariuntugs/)

3. 587-597. Chang TsongZung. Modern Mongolia: from steppe to urban dynamics. Inter Asia CulturalStudies. 2015. Vol.16, No.4.

4. 464. Rose LeeGoldberg. Performance Art from Futurism to the Present. Leonardo. 1988. Vol. 21, No. 4.

2019年7月7日

艺术家:恩和宝力道

艺术家:阿荣特古斯

策展人:琴嘎



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