:[转载]没有回避问题的半成品(在同盟里的争论)
发起人:yoyo  回复数:27   浏览数:2752   最后更新:2009/05/02 23:38:44 by cs123
[楼主] yoyo 2004-03-19 03:26:37
金锋:没有回避问题的半成品—记李颂华作品《棉与羽》的实施过程


[url]http://www.ionly.com.cn/ionly/arts/guandian/20040316151544.htm



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[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
前天去美术馆,看了这个展览,第一眼看到那个未完成的“暂停施工”的作品时,确实觉得很刺目,看着不舒服。但是从一楼转到三楼,再转下来以后,又觉得它放在那里,也是可能出现的结果之一。未完成状态,这是个有意思的话题,当然,它也容易成为一各借口。

这里有两方面的问题:
一是作者本身的问题。那就是他的方案制订过程中,对技术层面问题的估计不足,这是造成他创作失败的主要原因。实际上,这也是对技术认识的不足,装置作品的最终效果与技术操作水平及能力关系极大,作者如果不能在方案中对技术问题进行深入到位的分析,就不能在实际操作中有效地解决技术问题,那么最终他的创作就是无法实现的。还有就是对时间的把握,只有充足的时间才能解决具体的问题,这一点也非常重要。没有足够的时间,显然就难以解决存在的技术问题,会直接导致创作的失败。在艺术上的实验本身就是冒险性的,在这样的前提下,如果再忽视技术问题及时间问题,那么这种冒险就会显得多少有些欠思考,而结果也是注定的。代价是巨大的。换句话说,从这件失败的作品来看,作者是难辞其咎的。没有任何理由可以成为他创作失败的有效辩护辞。

二是美术馆方面的问题。多伦现代美术馆容纳了一件失败了的装置作品,从积极的角度上讲,这件事本身已经超出了作品创作与欣赏的范畴。我们更多的只能从一个事件或者说一种现象来看这个选择。这种接纳,意味着实际上更多的是对实验本身的一种宽容和肯定,而不是对作品失败的肯定。按照惯常的思维和方式,美术馆是应该展示成功完成了的作品的,否则的话,就会失去其作为展示平台本身应该有的最基本的标准,就是说,即使是包容,也应该是有限度的,否则就等于纵容了一种过度无把握造成的盲目实验,从这一点上看,多伦美术馆的选择是带有冒险性的,它包容了一种未完成状态的失败的作品,实际上就等于首先承认了自己操作上的某种失误,同时承担了这一失败的结果,而没有加以掩饰,并试图通过这种方式,给整个展览带来一种真实的未完成的气息。从另一个角度看,美术馆也是通过利用艺术诠释的无限可能性提出了一个新的问题,就是美术馆可不可以承担同时呈现艺术创作的失败?允许不允许有这种操作的机制存在?在什么层面上可以实现这种允许
南无之无聊!~
[沙发:1楼] yoyo 2004-03-19 03:27:03
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[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
嘿嘿,只能说是自圆其说吧。搞的好是艺术,搞不好就不是艺术,要是说这样的失败的东西都可以算艺术品而且还受到关注的话,那艺术的边界真就是一片虚无了。。。不是不允许失败,但不要把失败了的东西拿出来啊,观众是花钱来看的,我们要看的是完成的东西,而不是半成品。。。如果你硬要说这也算是件作品的话,那我只能说我看不懂,不知道它是什么东西。。。。
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南无之无聊!~
[板凳:2楼] yoyo 2004-03-19 03:27:26
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[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
几点补充
1;这的确是一个事前没有料到事实上又构成”失败”条件的作品.说它”失败”,是强调它没能依事前的计划按时完成,仅此而以~~~~~
2;作品没有做完,不管怎么说,这里面都有作者经验不足的因由在,这的确没什么好辩解的.只是结果,我看倒不是那种”非好即坏”的简单的”二元论”就能匡定的.
3;关于未完成的作品能否在美术馆中成立,并得以展出,这倒是一个见人见智的问题,这也是值得讨论下去的问题.
4;仅就这次的个案,不管实际效果如何,它都体现出本次展览的策展人及其作者的一种工作态度,以及面对艺术所理应体现出来的那份真诚与信心.
5;这是一个可以留下话题的展览~~~~~
南无之无聊!~
[地板:3楼] yoyo 2004-03-19 03:27:47
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[ 回复 bootfoot 的文章 ]
你说的很有道理,也很中肯.我想作者本人会重视你的话的J
南无之无聊!~
[4楼] yoyo 2004-03-19 03:28:10
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[ 回复 kenpaul 的文章 ]
兄弟,你说得也很有道理J只是你忘了__当代艺术是顿”自助餐”~~~当然,你也可以去看那些精典的传统艺术(比如,我们的国粹艺术)去,那的确是一个绝对”安全”的欣赏之旅:)祝你好运,我的花钱却忘了取食物的朋友:)~~~~~
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南无之无聊!~
[5楼] yoyo 2004-03-19 03:28:33
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[ 回复 一偶 的文章 ]
唿唿,自助的啊??有意思。。那你的意思就是美术馆里提供的不一定非得是成品了??半生不熟的东西也可以是吧??然后我们观众自己再放在锅子里涮一涮,弄熟了再吃???那作品的意义又在哪里呢??如果半成品,甚至未成品也可以当成作品的话,,那我们还谈什么作品呢??又该如何评价作品的价值与意义呢??如果说美术馆的选择是从更宽容的角度做出的因而是可以理解的话,那作者的选择又怎么能自圆其说呢??他又怎么样面对这种操作意义上的失败呢??我觉得他在逃避…………
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南无之无聊!~
[6楼] yoyo 2004-03-19 03:28:59
作者:yoyo1981324(yoyo1981324) [文集] [我要登录]




[ 回复 kenpaul 的文章 ]
我来说说就我而言对它的观点,你说的半生的食物我觉得未必不好,第一个吃螃蟹的是勇士,没他吃这个被那时认为是怪物的东西,现在怎么说也少了一个美食。半生的也好全熟的也好,这个有个人的喜好,而且半生的给了你更多的想象发展空间,比如:你把他烫的7分熟了再吃?还是9分熟了再吃?……呵呵,我是知道日本和美国人(现在不少中国大众)很是喜欢不熟的生猛和原汁原味,而且嫩啊,它不嵌牙,因为它不“老”!!!!
这个东西涉及的是任何一个艺术家在做东西时都会遇到的实质问题:你在开展之前完不成你怎么 办?你是虎头蛇尾寥寥收拾还是说偷梁换柱挂次羊头卖次狗肉?最起码这个作品的作者是诚恳的,这次展览的策展人也是诚恳的,他们完全可以给观众一个“交代”,一个“熟透”了的作品,但是他们没说谎,没掩饰,说了实话,而且说实话的代价是暴露缺点,他们都做了,我很感动,你不觉得他们也是对得起那匹花了钱进来的观众么?那个穿新装的国王想必谁都知道,大家想当什么样的观众,大家都明白,你说是不??:}
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※ yoyo1981324(yoyo1981324)发表于2004/03/18 10:33:12 来自Tom论坛 >> 美术同盟论坛
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南无之无聊!~
[7楼] yoyo 2004-03-19 03:29:20
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[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
其实理解这种状态并不难,但是,观众并不知道作品产生过程中遇到的这样那样的问题,也不会考虑你美术馆的冒险承担这个未完成品,面对这样一个没完成的东西,他们只会觉得奇怪,你说是不?谁也不能要求观众怎么样,对吧?展览也不是作给理论家评论家的,对吧?对于没有什么“理论”的观众,我觉得不能把技术上的问题造成的未完成状态强加给他们,让他们从积极的角度去理解和接受,美术馆承担一个未完成的事实当然有着积极的意义和特有的价值了,但是,观众们呢?他们在来吃之前并没有被告知还有七成熟八成熟的差别啊??你说呢
南无之无聊!~
[8楼] yoyo 2004-03-19 03:29:36
作者:yoyo1981324(yoyo1981324) [文集] [我要登录]




[ 回复 kenpaul 的文章 ]
一桌菜有你喜欢的有你不喜欢,它不是自助餐嘛,里面的营养是要齐全的,或许你不喜欢这里的几道菜但是或许别的食客还爱的要死,一个展览就是一桌菜它不光给爱吃江南菜的观众有合口的也要给爱吃重辣的评论或者什么家们又或者说是圈子里的什么人们一个可下饭的东西,这样大家才能都进补哉!要是只做些观众可以看懂的或许我们要在原地再等几年吧,但是菜要是没什么创新再是什么老店再是什么招牌菜也还是没是什么大用的。你说是不?:]
南无之无聊!~
[9楼] yoyo 2004-03-19 03:29:59
作者:kenpaul(kenpaul) [文集] [我要登录]




[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
好,既然你用一桌菜来打比方,那俺就要问问你了,是不是允许一桌菜里有一道菜是没做好的呢??实际上你的这个比方恰恰把这件事引入了一个狭窄的语境里了。。不同味道的存在,是允许的,这没有什么可说的,但是,走了味道的菜,不能被理解为不同的味道,我觉得从作品的角度上看,就是这样。。。当然,你可以从展览以及美术馆的角度来做出更广义的解释,更积极的阐述,但就作品本身而言,味道肯定不是想要的那种。。这一点你得承认吧?
南无之无聊!~
[10楼] yoyo 2004-03-19 03:30:15
作者:yoyo1981324(yoyo1981324) [文集] [我要登录]




[ 回复 kenpaul 的文章 ]
呵呵!其实回答这个很简单,我想说的是:臭豆腐。
何为走味何为正味,这个事实存在的菜其实已经说明了一切。:P
南无之无聊!~
[11楼] yoyo 2004-03-19 03:30:52
作者:kenpaul(kenpaul) [文集] [我要登录]




[ 回复 yoyo1981324 的文章 ]
哈哈,这个比方倒有些意思了,,但是,首先,俺不吃臭豆腐,所以无法更深入地体会你的意思,,其次,臭豆腐是意外的收获式的“作品”,但是这种意外随后就成为一种方式,被接受的形式和味道。那么,这件李颂华的这件未能完成的作品你觉得能从方式和形式上受到接受么?它作为一件作品,还能在别的地方再一次这样展出么?
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南无之无聊!~
[12楼] yoyo 2004-03-19 03:31:23
作者:gqp(gqp) [文集] [我要登录]




[ 回复 kenpaul 的文章 ]这些人老是爱把自几的作品说的有多么深刻!这意义那意义的,还是一种文学上的情结,其时就是创造一种新的视觉语言而已,从表达而言,这些艺术家很业余,远比不上东京银座的橱窗更有想象力!我也做过一些展示,虽然做得不好,但有些人的手法在我看来很拙劣!他还认为很新奇。
在小圈子里是做不了大艺术的1
南无之无聊!~
[13楼] yoyo 2004-03-19 03:31:46
作者:一偶(lsh01art) [文集] [我要登录]




[ 回复 gqp 的文章 ]
:)你看起来蛮萧洒,"明白"的吗:)哈哈~~~~~~~~~~
“这些人老是爱把自几的作品说的有多么深刻!这意义那意义的,还是一种文学上的情结,其时就是创造一种新的视觉语言而已,”
这种情况的确存在,在我看来这往往是为了吓虎一下那些自以为是的外行们的,言外之意就是__要么你恭敬的进来,要么你就别进来!:)其实,对”入行”入境的人们,你会发现就绝少出现了,因为,艺术本来就是个"心领神会"的事,一个眼神传过去,你都不明白,那你就丧失了一次机会,如果,我都说了:"我爱你"了,您还在那儿傻楞着,那对不起,您也别指望跟我发生关系了,您还是回家种地打手枪去吧:)
“从表达而言,这些艺术家很业余,远比不上东京银座的橱窗更有想象力!我也做过一些展示,虽然做得不好,但有些人的手法在我看来很拙劣!他还认为很新奇。”
大多数艺术家本来就是那种除了”艺术”之外,别的都很” 业余”的人.这一点都不新鲜吗:)事实上我就是这么一个在其它方面均"业余"的家伙:)所以下次做作品,我愿意跟你这样的某领域的专业人士或专家们充分合作,我只去贯彻我的艺术理念,及保证这种创作过程能按着我的最终设想发展下去,你完全可以发挥你的专业优势为艺术家的作品锦上添花.此外,你说到” 东京银座的橱窗更有想象力”的问题,我也很认同,我虽然这方面的东西看的很少,但每每偶或看到那些好的设计产品,也无不为它们的设计者优良的专业素养及充沛的想象力而喝彩.但这并不是我们借此贬低艺术的借口,如果你认为艺术仅仅就是一种视觉手艺或一种想象力,那我们今天还要艺术干什么?__艺术家完全可以被那些优秀的设计师们所取代了!请你记住:艺术家绝不是那种仅仅提供大众视觉想象力的人(虽然这对艺术家来说也很重要); :艺术家更是为大众创造”神话”的人.请你好好理解我说的”神话”的意思.我不想在这里把这个话题展开,因为你也没付给我钱:)不过我还是可以告诉你的是,在某种程度上,今日的艺术家就是在扮演世俗世界里的神父的角色,你当然可以不信仰”上帝”这样我们就可以不发生联系,然而你要信仰这个”上帝”,你就应该努力按着”神”的气息呼吸~~~~~~~~~
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南无之无聊!~
[14楼] yoyo 2004-03-19 03:32:37
作者:一偶(lsh01art) [文集] [我要登录]




[ 回复 kenpaul 的文章 ]
请原谅,我这里只能简单回答你的问题.我所说的”自助餐”的比喻,更多的是强调,在当代艺术欣赏过程中,观众所应该具有的主动姿态.在我看来,当代艺术在今天,在形态上已经演变成一种”积极的文化参与”,而不是艺术家个人的单向创造~~~~~
此外,当代艺术在更多的时候,也不给你(观众)的心里预期提供保险,我们(艺术家与观众)都在经历一场历险.事实上,这次李颂华及策展人金锋先生在某一个层面上正是要打碎观众们的一种惯常的心里预期~~~~~~~说白了,艺术家不是妓女,不是那种撇开腿等人们进入的,当代艺术欣赏过程绝不是那种你掏了钱包,然后进去爽一把,末了甩一句:不错!就可了断的过程,那样的话,美术馆岂不成了一个大妓院了:)
其实,这次展览有很多有意思的情况可以给我们以思考,比如,李前面的方案,未被美术馆接受,随后,通过的又没能做成,当然,没做成是绝对的未料到,但它还是构成了一条线~~~~此外,李本人也不认为那个"半成品"就是一件作品,而只是一个未完成的工作现场__一个"第一现场".最后展出的也只是这个现场而不是一个作品.所以你为什么还咬定那是一件作品呢?
先说这几句吧,我的确有些厌烦这种争辩,我想艺术家所能做的就是把他的想法或思想转化成一种工作,乃至一种工作的成果,而且,他的全部交流也应在他的工作及工作"成果"中进行,否则就该出问题了.而作为一个网民,我更不应该成为这个话题的主角了:)祝好
南无之无聊!~
[15楼] yoyo 2004-03-19 03:33:05
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[ 回复 一偶 的文章 ]
那俺到是要问问你哩,艺术家难道说在完成其作品的技术方面也可以是很业余的么????不会吧???艺术创作能排除技术因素么????想得到不算高明,能做得到才是真高明哩~~~
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南无之无聊!~
[16楼] yoyo 2004-03-19 03:34:22
好玩的争论,你们有什么看法?:D
南无之无聊!~
[17楼] 纸鸢 2004-03-23 06:54:10
去看展览的人,以为这也是一件艺术品。
因为真实。
没有人觉得不好,以为“暂停施工”既是主题。
一偶和yoyo,如果说风度的话,一偶占上风。
如果从结论来说,既然艺术家又不是专业建筑师,而且有相关的报道,虽然觉得是一种缺憾,没有看到实品。也不能完全否认失败的必要性。
艺术家,是神父,我们就一定是信徒吗?
大众是有他自身的包容性的,特别是某些东西不成熟的地方或者刚起步。
同样,多伦路美术馆也不需要传统的标准来衡量。(标准是人定的嘛)。而且未必万事要成品才是好的,美学上也有残缺之美的定义。
本来这样的展览就是一次突破,努力过,总比开头放弃就好。
不吵了,有些吵得,觉得很低俗的。
我知道我每天都认真地活着。
[18楼] yoyo 2004-04-02 01:56:49
其实我非常赞同你的说法,我觉得艺术家可能是巫师,但是他肯定不是神,我们可以倾听可以信仰但是我们更可以宽容他们,因为他们不是神他们是人,这个信仰要比相信神好玩的多,一个会犯错有时还要你原谅的小通神者,呵呵!:cool: :D
南无之无聊!~
[19楼] lsh01art 2004-04-02 02:35:40
yoyo对革命事业真是不遗余力呀:)支持你先:)~~~~~~~~~~~~
[20楼] lsh01art 2004-04-02 02:59:19
yoyo对革命事业真是不遗余力呀支持你先~~~~~~~~~~~~
[21楼] 纸鸢 2004-04-04 05:31:14
其实艺术家比一般人聪明,所以他们活得很a Q.
由于有点小小的作,所以你不得不去喜欢他们。
幼稚但是可爱。
用你自己的话可以脸上贴金吧。
期待你们再次有新的作品。
我知道我每天都认真地活着。
[22楼] yoyo 2004-04-16 06:52:03
呵呵!~:) :)
南无之无聊!~
[23楼] yoyo 2004-04-16 06:52:42
我要新写一篇文章哦!~
南无之无聊!~
[24楼] lsh01art 2004-04-17 10:33:15
是吗?:)期待ing~~~~~~~:rolleyes: ;)
[25楼] 历史老师 2004-04-26 09:26:48
呵呵,以后想好作品后吹口气进美术馆,挂块牌子“施工暂停”,同时告诉自己去看展览的人,以为这也是一件艺术品。
因为真实。
没有人觉得不好,以为“暂停施工”既是主题。
大众是有他自身的包容性的,特别是某些东西不成熟的地方或者刚起步。
呵呵,牛b啊。
这样美术馆才不会变成一个大妓院了:D
可以称为垃圾回收展示中心,哦,请各位前辈原谅我的无知。
:D :D :D :D :D 多给几个笑脸可以称之为“风度”:D :D
顺便讲一故事:一人卖了假药十分内疚,于是找朋友倾诉,朋友一听,大笑:来买药的人以为这就是药,因为做的很像,没有人觉的不好,我们其实大可以原谅自己的,特别是某些东西不成熟的地方或者刚起步。再说标准是人定的嘛,未必万事要成品才是好的,医学上不是还有整容之术嘛。
初到贵地,闻得此音,惊为天人。
[26楼] 一堂政治课 2004-04-28 18:28:33
话不是那么好讲地!作品不是那么好做地!妓院是不能随便开地!当然上网大家是交了钱地!艺术总是在发展地!信心大家应该还是要有地!:)
信言不美,美言不信。 知者不博,博者不知。 善者不多,多者不善。
[27楼] cs123 2009-05-02 23:38:44
http://9927.kgkg.net/
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