来源：ARTSHARD艺术碎片
.Q&A
/
徐震®
徐震®的最新个展“辉煌”目前正在香港的贝浩登展出，展至5月11日。此次个展是继贝浩登（巴黎）“文明迭代”与贝浩登（首尔）之后合作的第三个个展，呈现了徐震®最为经典的三个作品系列：“天下”、“永生”与“进化”，汇集架上、绘画与雕塑不同类型的作品。自2009年建立没顶公司以来，徐震®以品牌的模式创作作品，利用现代化的生产机制面对当下艺术全球化与资本化的现状。通过将人类历史中经典的文明元素进行对接与冲撞，重新启用日常视觉经验与艺术史中的图像符号，对艺术价值、文化冲突与地缘政治等诸多问题展开想象。
尽管在徐震®的“永生”与“进化”系列作品中流露出极其直观的人类历史中经典的文明元素，但进一步能看出这些作品的创作线索，并不是在深挖一种文化的内容，更像是站在文化元素的信息中对我们今天所面对的艺术媒介、绘画的可能性，以及文化背后的观念认知等问题的重新观看。并透过不同的创作方法，考验着观者的文化经验和判断。徐震®希望这些作品能够成为一种现实。以下是针对相关问题与徐震®展开的深入对话。
艺术碎片 对话 徐震®
Q：
从香港贝浩登个展的三组作品来看，能让人感受到你通过不同文化元素的嫁接，使某些图像、文化景观变得合理，看起来适应。那么重点是如何让这些作品达到某种合理的程度？特别是这三组作品的创作方法，更使得内容随着观众的经验产生了合理性。那你是如何看待这种合理性的？
徐震®：
其实这里面有一点很重要，就是所谓的全球化是指什么呢？很多时候全球化是指你喝着星巴克，玩着iphone，下午去吃印度菜，晚上又去另外一个活动——它是一种文化在同一时间、空间中高密度的交叉混合。其实这种全球化更直接地反应了“人怎么接触到不同品类的文化？”，而这在今天变得很方便。所以我们的“奶油”系列、“进化”系列绘画，“永生”雕塑都是以人们对这种交错混杂文化的理解和接收度为前提。文化的背后是一种观念和态度，可能20年前大家接受不了，但在今天你能够接受这样一种使用文化的方法。
徐震®于贝浩登(香港)个展《辉煌》现场，2019 摄影：Ringo Cheung
Q：
但能看得出这些作品的创作线索，并不是在一种文化内容上不断地往里深挖，更像是站在文化的外部对我们今天所面对的艺术媒介、绘画的可能性，以及艺术产业化等问题的重新观看？
徐震®：
对，就像金色“奶油”绘画一样，有记者问我：“这是不是对商业的讽刺？”，我跟他说：“昨天还有人说它非常美”，所以这种作品能同时包容这两点。就像“永生”雕塑，从艺术家的角度来说，我很清楚的知道这种文化的嫁接是刺激的，但我的工作是要衡量这种刺激的深度，进而达到我的要求。在这样一种刺激下，它把两种文化形态揉在了一起，也靠观念认知把审美融在了一起。
徐震®于贝浩登(香港)个展《辉煌》现场，2019 摄影：Ringo Cheung
徐震®，永生-–释尊涅槃像、垂死的高卢人、法尔内塞赫拉克勒斯、夜、昼、受伤的阿喀琉斯、波斯战士、酒神女祭司、克里斯托弗·德的陵墓雕塑、跳舞的农牧之神、蹲着的阿弗洛狄忒、那耳喀索斯、垂死的斯巴达、坠落的伊卡洛斯、河、克罗托那的米罗，2016，矿物复合材料，矿物颜料，金属，木材，550 x 1800 x 360 cm
徐震®，永生–崇文塔的无头佛，北齐圆雕菩萨立像，北齐贴金彩绘佛像，北齐贴金彩绘菩萨立像，北齐圆雕佛立像，北齐胁侍菩萨像，帕台农神庙东翼
如果我不进行上下对接，只是将它们并置的话，人们很可能会觉得这只是两种文化的雕塑。当我把它们变成一体，大家反而可以接受这种观念认知。曾经有人说“永生”雕塑太简单粗暴，恰恰是因为简单粗暴，文化才能这样的被接受。
其实我们的很多作品都是基于今天的一种波谱文化，波谱文化是因为它有这个需求所以被不断复制。这种不断复制的模式，对于第一件作品的要求是很高的。我必须要一步到位，直接到达那个深度，然后我可以把这个深的东西不断地平行推。
Q：
从你的“奶油”系列和“进化”系列绘画来看，它们看起来既是绘画，又不像那些强调某种绘画性或进行叙事的绘画，那你对绘画的可能性是如何理解的？
徐震®：
我把这些绘画作品都理解为物体，所以我很少用绘画的要求去要求这些作品。可能它的区别是：一个是立体的，一个是平面的物体。在这个基础上，我可能会去理解它传递的是什么样的信息？
进化-莫高窟 023 窟主室南壁，葛利科普勒科普勒面具，2018，布上油画，186x260cm
其实只说“金色奶油”这件作品，说白了它就是一个诱饵，让人在这种矛盾性中，不断地抛出自己对这张绘画的一种文化成见。有些人觉得很讽刺，有些人觉得很好看，有些人觉得富丽堂皇。我觉得它其实是在不断地测试不同的人、不同的文化背景面对这些“金色奶油”作品时的一种反映。
我觉得我们的作品是一个即成事实，但不是去反映现实，它就是一个现实。即成事实的作品对我来说有一个兴趣或好处就是，它不怕语境的变化，可以接纳很多语境。我们不谈有效性，即使你的语境变回来，我是不会变的。
天下-金-0102MQ1809 (局部)，2016-2018布上油画，金箔，铝，160×130cm
Q：
就绘画方法而言，我觉得金色奶油和“进化”绘画有一种反差：金色奶油有一种很突出的绘画技巧和方法，但观众可能不会把它理解成常规意义的绘画性，更理解为一种景观工艺；另一种是“进化”绘画的整体感觉像打印的图片，是在隐藏绘画性，但是观众会更微观地发掘这种绘画性。你怎么看这两种对比的？
徐震®：
针对这两种类型的绘画，以及平面的铁链作品，我们在创作的时候已经把它们的工具、绘画方式或制作方式所决定的结果的这几条线理清楚、打通了，进而产生一种标准。它们都是可以经过训练来完成的，并不是那么强调一种个人的绘画语言。然后这种标准是可以重复使用的。
徐震®于贝浩登(香港)个展《辉煌》现场，2019 摄影：Ringo Cheung
Q：
对于“进化”的系列绘画，有些人会疑惑“这是不是打印的？”，反而这种疑惑与绘画本身的方法以及内容之间既形成了某种契合，又暴露出一种对比反差，那你是不是在考验观众的经验，甚至他们从来不会去怀疑所谓打印内容的出处和来源的真实性？
徐震®：
我觉得这就是今天人们对文化的一种理解。我不太会去做绘画感很强的作品。几乎我们所有的作品都是现成借代，方法都是现成品，就是把各种各样的现成经验，重新组合创造出新的独立的东西。我们就是人肉打印机，每天让人画固定的量。我不需要让画的人知道他在画什么，他就像人肉打印机一样，每天画100万左右的像素。如果他知道在画什么，他就会下意识地去画像这个东西，我并不需要他画像这个东西。
我觉得这中间有一种矛盾性，这种矛盾性就是你花了大量的人工，然后画得像照片一样，我觉得这挺讽刺的。说白了这就是绘画和摄影在时间上的区别。首先这些东西的历史感是一种时间维度；然后花了大量的时间去画，又是一种时间维度，并且还像照片。那为什么大家会觉得照片与花了大量的时间去画有一种矛盾感呢？照片也是一种时间维度啊。所以这中间就涉及到大家对于劳动力的时间衡量的一种量化区别。这种微妙的关系是作为“进化”系列绘画成立的原因之一。
进化-莫高窟 172 窟主室南壁 馬孔德面具，2018，布上油画，280x200cm
进化-莫高窟 172 窟主室南壁 馬孔德面具，2018，布上油画，280x200cm（局部）
进化-莫高窟 023 窟主室南壁，葛利科普勒科普勒面具，2018，布上油画，186x260cm（局部）
其实这批绘画传递的是一种信息感，不是图像感，我认为信息和图像还是有区别的。这种信息并不是图像信息，而是大家对于图像背后的文化的认知，是一种信息感的认知。同时像非洲雕塑和敦煌壁画，如果它们不那么有文化代表性，可能也就只是图像。我认为“进化”这个系列最终会形成一种文化，我认为所谓的文化就是一种态度、姿态，一种能唤起人的兴趣和好奇心的能量或动能。
Q：
这种方法就是作品的观念？
徐震®：
是观念。
进化-莫高窟第 220 窟北坡 博阿蓬度度面具，2018，布上油画，155x100cm
Q：
那你怎么看这个观念？是不是必须要在正常中渗透着不正常？
徐震®：
我觉得当代艺术主要的意义就在这里。就像一个人要有生活目标，当你为这个生活目标去付出，真的接近时，反而你会觉得很无聊。我觉得人永远存在一种对一个东西一直有追求的状态。其实你可以把它缩影到当代艺术中。
从我的角度来说，我并不关心“你喜不喜欢艺术”，更关心“这个作品重不重要，这个艺术重不重要”。我很关心我做的艺术能不能引起重视，这和名利无关。它可能在现实意义中是默默无闻的，但它应该符合你自己对这个世界的想象，这是重要的。
“永生”雕塑
Q：
你的创作，似乎在制造一种让人们去适应和信任的文化景观，但最终告诉我们的是“什么都是文化”，固有的文化概念是不存在的。
徐震®：
这一点和我的性格有关，很多人问我你为什么会想起做奶油蛋糕？其实我对蛋糕没什么感觉。我只是觉得大家会认为这种做法很重要，就像上下佛的雕塑，我觉得这种拼接方式会成为很重要的一个节点，所以就这么做了。我觉得我骨子里对于重要和不重要的东西比较敏感，其次才是好坏。
比如在我的作品中，你会看到一个非洲的雕塑跟敦煌的雕塑嫁接在一起。我觉得这种组合造成了一种陌生感，但同时也形成了一种新的认知。这种陌生感就是今天人们在消费一种文化的陌生感，你既看到了两个东西，又看到的是一个东西，很陌生、很刺激、很粗暴。大家一旦有了陌生感，就会去想，我为什么有这种陌生感？
天下－2812NH0174, 2017，布面油画、铝，95 x 140 x 13 cm
天下-金-0102MQ1809 (局部)，2016-2018布上油画，金箔，铝，160×130cm
徐震®于贝浩登(香港)个展《辉煌》现场，2019 摄影：Ringo Cheung
徐震®，永生 - 天龙山石窟菩萨半跏像，萨莫特拉斯的胜利女神，2014，混凝土、矿物材料、丙烯、 玻璃纤维、钢筋、聚苯乙烯、泡沫、大理石，666 x 435 x 318cm
Q：
很多时候你在创作这些系列作品时，是如何事先考虑、设定它可被生产的可能的？
徐震®：
对我来说能生产，就是它能够被扩大。它涉及在全球化下的一种“需求”：随着全球化速度的迅速扩展，它的“需求”一下变得很大，影响力传递的很广。所以一个作品能够用同一种方法，不断地被创造出来，我认为这是我们对作品的一个要求。不管是一千个或一万个“永生”雕塑、“奶油”绘画、“进化”系列绘画，还是“铁链”作品，它们都是一件作品。它们就像全球化一样笼罩着整个我们能看到的地方，我希望这些作品能够成为一种现实。它和数量多少无关，我们的作品是要变大，而不是变多。
