来源：艺术世界杂志

民生现代美术馆外景

我们都需要诗歌

Everyone Needs Poetry

子七|采访

“诗歌来到美术馆”系列活动始于2012年，由上海民生现代美术馆主办，邀请知名诗人来到美术馆，与诗歌爱好者们一起朗读，讲述诗歌背后的故事，分享珍贵的照片，畅谈文学、艺术与生活。此次受邀采访的于晓芹，曾在民生现代美术馆任职7年，发起了“诗歌来到美术馆”“We剧场”“kids museum”等多个系列公共教育项目。

Artworld：你是怎么想到要策划“诗歌来到美术馆”这样一个活动的？

于晓芹：首先，上海民生现代美术馆在做诗歌活动之前，曾举办过很多有关文学、翻译类的讲座活动，我们发现这类活动都挺受欢迎的。之后，我无意间看到《天南》杂志介绍1980年代诗人的一期内容，觉得很意思，综合之前的活动情况，感到文学类活动比较能够吸引文艺青年来到美术馆。当时，诗歌活动在上海还不是很多，至少在大型文艺类机构很少有，但据我了解，诗人与艺术家之间的交往互动却很频繁。于是，我想不如在美术馆策划一个诗歌活动，借助诗歌的魅力，让喜欢诗歌的年轻人有意愿走进美术馆，让他们先到美术馆这样的空间，了解当代艺术，了解当代美术馆。

ArtWorld：一开始民生方面向王寅抛出橄榄枝，邀请他担任“诗歌走进美术馆”的主策划，他是拒绝的，后来他又同意接受邀约，美术馆方面是怎么说服他的？你认为是什么打动了他来参与这样的活动？

于晓芹：王寅老师比较羞涩，他一般不怎么乐意出席活动，也不大看好活动能持续多久。后来，我们多次探讨，让他相信我们可以持续进行，而且会充分尊重诗人们的意见，还有就是我们拥有足够的热情，因为当时我特别想做诗歌活动，所以非常坚持。

“淮海路巴士朗诵会：诗歌的穿越”，活动现场，左为诗人多多，右为诗人王寅

Artworld：从策划到落地，最困难的部分是什么？你是如何解决这些困难的？这个活动持续到今天，困难或挑战有没有发生变化？

于晓芹：王寅老师同意之后，在活动形式，活动质量，诗人邀请上面都得到了保证，美术馆的团队都很有经验，现场和传播上也没什么压力。除此之外，要将活动落地最需要解决的就是经费问题。后来我很幸运，找到了上海市国际文化传播协会的支持，第一年的经费得以解决。在这期间，得到了很多朋友的支持，比如当时还在任《ELLE MEN》杂志主编的王泰白老师帮我解决了好几次国外诗人的酒店住宿。“诗歌来到美术馆”系列活动发展至今一直都比较受欢迎，需要应对的挑战和需要解决的困难不多。2016年底，民生在上海的两个馆合并了，民生现代美术馆的地址从市中心的红坊换到了浦东世博园区，刚开始我们都很担心观众不会去，但根据我了解的情况，活动效果还是挺好的，没有受到太大的影响，除非天气很糟糕。

Artworld：从开始到现在，民生方面对活动内容有没有提出过意见或建议？

于晓芹：我年初正式离开民生了。民生现代美术馆虽然由民生银行出资创办，但一直都坚持做一家独立的艺术机构，因此在内容方面，比如展览、教育等等，都拥有独立决定权。而针对公共教育这一块内容的选择与判断上，美术馆本身不是没有标准，但总体而言，馆方的态度是比较友善开放的，所以“诗歌来到美术馆”这个活动一直都没收到太多干涉，尤其是周馆长在任的时候，特别自由。

Artworld：在你印象中，哪一次具体的活动给你留下了深刻印象？为什么？

于晓芹：第一场吧，毕竟是第一次做，黄灿然老师是我们的开场诗人，当时现场来了200多人，我们公教厅都满满的……那次活动之后，黄老师也给予我们很多建议，比如“诗歌来到美术馆”这个活动的名字就是他建议的。

“诗歌来到美术馆”第一期：黄灿然，活动现场

ArtWorld：策划活动时，你们希望吸引怎样的人来参加活动？实际情况又是怎样的？根据你的观察，“诗歌来到美术馆”的受众有没有发生什么变化？

于晓芹：我们策划活动的目的是希望喜欢诗歌的年轻人来到民生，了解当代艺术，但在实际活动举办之后，我们并没有做过转化率的计算，只知道很多年轻人的确通过诗歌活动了解了民生现代美术馆，后来也会经常来美术馆看展。至于更加具体的，由于每一位诗人的受众多少有些不一样，所以前来的观众也多少会有不同，我们观察过，这也很有趣。

Artworld：“诗歌来到美术馆”与美术馆一般基于展览的公共教育活动显然不一样，那么，从你的角度来看，这个活动是否具有公教性？这个活动与民生美术馆其他公教活动的关系是什么？

于晓芹：民生现代美术馆会针对不同受众，做各种各样不同的公教活动。在我看来，每一场公共教育活动，或多或少都具有教育意义。的确，有人质疑，为什么艺术机构会做一个诗歌类活动，而且坚持这么长时间，似乎诗歌看起来与一个美术馆没有什么关系，我觉得这个问题就像是在问“诗歌有什么用”一样可笑。

“诗歌来到美术馆”第七期：阿多尼斯，活动现场

Artworld：在策划这个活动的时候，民生美术馆方面对艺术公共教育是否有整体的规划和布局？如果有的话，当时的设想是怎样的？目前的完成情况又如何？

于晓芹：民生现代美术馆的公教活动非常多，非常丰富，比如2014年，我们就有141场，内容涉及文学、艺术类的学术研讨会，与展览配套的主题讲座，儿童工作坊，戏剧表演，音乐等。这里面，60%的公教活动是与其他机构合作，40%是民生自己主导。这40%里面，分为几个固定的系列，“民生we剧场”“kids museum”“民生讲座”“民生走进高校系列讲座”“诗歌来到美术馆”等。当时的设想就是充分与其他机构联合举办有趣的活动，毕竟民生现代美术馆在这方面的人力与投入有限；第二就是创建自己的品牌类公教项目。现在民生的公教情况，我了解不多，但应该还是很好的。2010年到2016年，我们在雅昌的公教排行榜上一直占据首位。后来民生有一位领导对此反感，认为不应该有这么多公教活动，但我不这么看，因为像民生这样展厅面积仅2000平米的美术馆，真正能够保持活力的就是公共教育活动。展览一般为期2-3个月，每年我们能做6-7个展览，除此之外，能保持活跃度的就是公共教育活动。

Artworld：在你看来，一家美术馆为什么会需要诗歌类的活动？对于美术馆这个空间和机构而言，这类活动起到的作用、承担的功能是什么？

于晓芹：我想，我们人人都需要诗歌，美术馆也一样。

“诗歌来到美术馆”第八期：谷川俊太郎，活动现场

ArtWorld：2015年，“诗歌走进美术馆”和“香港国际诗歌之夜”一起联动，举办了“诗歌魔方——上海首节诗歌艺术节”，期间做了许多展览、表演、研讨会、朗读、工作坊等各种各样的活动，策划这个活动的缘由是什么？

于晓芹：当时有一个很好的机会，北岛老师给予我们很多支持，国际诗人都来自于“香港诗歌之夜”的邀请。做这个活动的原因是觉得上海没有这样的诗歌节，而我们是民间机构，在形式和内容上可以没有太多约束。于是，我们就以北岛老师请来的国际诗人，几位往期诗人，以及胡续冬老师为我们策划的青年诗人板块，做了一个为期一周的诗歌节。在这个活动中，大家都很高兴，只是很遗憾我们只做了一届。

“诗歌的魔方”闭幕朗诵会排队入场观众

ArtWorld：做完诗歌艺术节以后，有没有想过把更多样式的活动融入到“诗歌走进美术馆”？

于晓芹：有想过，但感到难有什么突破。其实我们一直想做一些改变，做了很多尝试，比如在活动中加入音乐家。

ArtWorld：诗歌艺术节似乎在2015年以后就销声匿迹了，为什么？

于晓芹：因为资金问题，做诗歌节的投入还是很大的。

ArtWorld：由于“诗歌走进美术馆”这个活动是发生在美术馆，那在邀请嘉宾时，是否会更倾向考虑那些具有艺术背景，或者有跨艺术创作的诗人？

于晓芹：没有。我们在诗歌节倒是做了一个“诗人的倒影”的小展览，有诗人的摄影，绘画等。

“诗人的倒影”展览

ArtWorld：王寅在某次采访中说，诗歌其实可以不用走进美术馆的，那么假使这个活动变成“诗歌走进咖啡馆”“诗歌走进书店”是否会对活动呈现的面貌产生影响？

于晓芹：在我看来，我们都需要诗歌，活动呈现的面貌并不重要。诗歌走进哪里都挺好，可惜走不进。

ArtWorld：现在，越来越多的范文化类活动会选择走进美术馆，比如蔡明亮在美术馆放电影，而诗歌与美术馆，诗歌与当代艺术的联动，其实也有很多，比如2011年在华美术馆举办的“词场—诗歌计划2011——中国当代艺术与诗歌第一回展”，2012年由上海外滩美术馆发起的“浦江渡轮与诗歌的24小时相遇”，2013年在南京艺术学院美术馆做的“AMNUA国际诗歌集成2013”，你对这类活动有何评价，对这种现象有何看法？是否所有范文化类活动都适合走进美术馆或与艺术，尤其是当代艺术发生关系？

于晓芹：我觉得这些活动都挺好的，无论由怎样的机构或个人，以怎样的形式去做，只要能做出来就很好。虽然现在诗歌活动好像越来越多，但我觉得尚未构成一种现象问题，和其他活动相比，我也并没有觉得诗歌活动很受欢迎，有些人认为现在诗歌在复兴什么的，我觉得这一论断为时过早。在我看来，美术馆作为公共机构，是一个开放的平台，对艺术家、对诗人、对创作者都应该是友善而包容的。至于做什么不做什么，适合不适合，取决于能影响美术馆做决策的人。