来源：ESTRAN 开三怪
ESTRAN：回顾您从九十年代初至现在的创作，我似乎觉得2012年-13年左右是一个分水岭：在此之前，无论是如同当代中国浮世绘一般的《一个青年男子的理想》、《越轨》，还是后来同社会规范、多方的利益周旋、获得尽可能自由的建筑创作《七套商品房》《帝国时代》，这些作品都是对社会的观察、诘问、甚或抗争。这其中具有自嘲、讽刺以及批判意味，却又饱满情感。但从12年起，您的创作好像进入了一个内省和沉思的状态，有越来越多宗教冥想的意味，就比如在2013年您将帝国时代更名为“了园”。我看到了从躁动到沉着、从粗粝到精致，这种不断追求平衡的、寻找向内的变化，您自己是如何看待的？是否有某个重要契机让您的创作和生活出现转变？
郑国谷：关于转变，我想是从2011年开始，突然停止了喝酒而改为喝茶所带来的一些转变。现在回想起来，我觉得生命就像一个载体，或者一个收音机一样，大部分装的都是水，整天就好像一百多斤的水在社会上晃荡一样。我们的身体装载了什么样的能量或者气，就反映什么样的现象。如果这个载体加了酒精，整天就会头昏脑涨的，就天不怕地不怕的，有时也叫天不应地不灵，醉到已经失忆了。自从灌了茶之后，人就出奇的冷静了，筋络就会向内收缩，身体内部会有一些东西在固定的某个点里面运动和发展。好像内在的能量聚集点，隐藏在身体内在的能量聚集点就激活了。其实，我们所说的能量是西方的说法，在东方叫做气，现在经常所说的正能量，在东方叫做正气。
一个青年男子的理想，摄影，100 x 60cm, 1995
Courtesy of the artist and Galerie Chantal Crousel, Paris
ESTRAN：《了园》曾经叫做《帝国时代》，无疑是您创作生涯中的重要作品，它不仅规模庞大，而且至今它仍然一直持续发展着。我相信自从05年启动这个计划起，您生命中很大一部分时光和经历都和它相关。请问这件作品是否可以称作是您的“核心作品”？或者说它和您的其它作品之间有怎样的关系？
郑国谷：当时《帝国时代》的想法来自虚拟游戏，我希望把它实现到日常和现实中。为了实现《帝国时代》，我提前花了差不多5年时间做版图的拼接，这样通过很多户人家，拼了3万多到4万平方米的地。可以说这是一件“核心作品”，我希望它就像每天流淌的血液一样，融入到生命中，可以每天关注，每天都发展的，我希望是这样一件作品。而不像博览会、双年展或卡塞尔五年展，都不会长期关注。《帝国时代》更像是一个母体，一个实验场，它发展出其他的作品和展览。
在这个现实的实验场中要面对更多的东西，会涉及很多部门，公共关系，社会规范，法律和制度等很多内容。碰撞了17年，就是今天人们看到的这个样子，但是它是在每天中形成的，既然在现实中成立，就要让一些部门妥协，软化现实中生硬的东西。
了园/帝国时代，2004年至今
Courtesy of the Artist and Vitamin Creative Space, Guangzhou
ESTRAN：在广州，我们发现维他命艺术空间有与作品《了园》相似的关于园林与构建生态的概念。尤其是2011年起，在广东番禺农业园区中的“镜花园”。根据“艺术空间”的性质，我们可以认为镜花园是一个提供公众参与并共享的空间，它也具备了常规观念中的“实际效用”。那么对于您来说，《了园》对您个人以及社会产生哪些效用或影响？
郑国谷：《了园》是2000年开始拼地，然后从05年到现在已经有17年了。而镜花园是要感觉到一种远离城市的迫切，因为我一直都在阳江，中国的三线城市。维他命空间那时在广州城区，那时张巍、胡昉不断来阳江考察《了园》的发展，刚好机缘巧合有一个很合适的位置在化龙镇的农业大观园，在一个生态里面大概有几千平米，所以他们觉得可以建立一个根据现在的展览空间和需要的镜花园。它也建几年了，生态园林和展览空间的结合是有目共睹的，大家在那里聚会就像郊游一样，远离城市、污染和拥挤。在他们空间也策划很多展览，大家都是很踊跃的到那里交流，所以我觉得镜花园的建立是很合乎时事的发展。相对镜花园的很强的公共性，我的《了园》相对来讲是个人创作的实验场，它现在还在发展，区别于那些双年展五年展，它是更永久和无限期的项目，像“了园”的名字一样，做到那算那儿，我不要求它什么时候完成，这本身就是一种实验。这个实验有关建筑、生态、环境和人，其中实际的效用是我个人在空间中的突破，因为这个场域，我可以通过建造来不断完善自我，包括我个人的建筑理想，对空间的理解，以及对生态的认识等等。
了园/帝国时代，2004年至今
Courtesy of the Artist and Vitamin Creative Space, Guangzhou
ESTRAN：饮茶是在《了园》之后您的又一个沉着的“行动”，这个行动既关注个人身体与灵性，又是在画廊开幕式、研讨会以及个人生活中必不可少的，这已然是一件完整的“艺术作品”。那么对于您来说，您希望通过邀请大家一起来品茶这个过程传达怎样的信息？
郑国谷：我一直想解决一个问题就是，观众直接的反应即是艺术品本身。因此我觉得用饮茶表达这种感受是最好的，当观众把茶喝进去，茶就在身体内部通过水的流动和茶气让人们回到一种先天状态，茶和观众就会产生反应。这不同于以往的观念艺术，因为观念艺术是艺术家隐藏观念在作品的后面，人们不能直接面对。观众观看作品中间的距离就成了障碍，而喝茶就把这种障碍，包括观念、思想、记忆所有的一切都抽取出来，因为就只是茶本身。茶一旦进入身体内部就有了直接的反应，这种反应是可以体验的。
《能归何处？》展览现场，Chantal Crousel画廊，巴黎
Courtesy of the artist & Galerie Chantal Crousel, Paris — Photo © Florian Kleinefenn
ESTRAN：在纽约古根海姆举办的《世界剧场》，是近20年当代中国艺术家的最大规模展览，这次展览中您展出了哪件作品？这件作品与展览主题以及对您个人有什么样的意义？
郑国谷：这次阳江组合有一件书法作品，在古根汉姆的墙上用黑底白字书写阳江组合出道时的宣言。我个人展出一件极简的作品，是用一块石头和一部分影像来呈现我的《了园》；还有一组油炸坦克叫做《视觉艺术加油前进》，这件作品1999年参加过《后感性》的展览。至于古根海姆是不是要在现场炸就看他们安排了。我和阳江组合这三件作品参加这个展览，这些作品根据空间的现场因地制宜的被挑选出来，是因为它们能够进入策划人的情境里，或者是说能够进入20年中国历史的情境里。
阳江组合宣言，2002，展览《1989年之后的艺术与中国：世界剧场》，古根海姆美术馆，纽约，2017
Courtesy of the artist
油炸坦克，1998，展览《1989年之后的艺术与中国：世界剧场》，古根海姆美术馆，纽约，2017
Courtesy of the artist & Museum Guggenheim, New York
ESTRAN：近期在法国Chantal Crousel画廊的研讨会，以及巴黎美院与策展人杨天娜的对谈中，您在阐述个人创作时，宗教和现代科学相关的词汇会混合出现，同时您希望观者能够跳出西方观念艺术的范畴直接感受作品，这让您的创作充满奥义。请问对于观众来说，是否需要具备宗教的常识才能介入作品及理解深意？
郑国谷：因为人类经历了神话时代、宗教时代、到现在我觉得是科幻的时代——这个时代科技和幻觉结合得很好。以前，身体和生命以外那些说不清的东西是分开研究的，宗教用来解释说不清的东西，而科技去解释身体物理的东西，但是比如医学，它把人的身体与生命原本结合得很好的精密仪器分开研究，就带来了很多问题。而现在慢慢这两个领域逐渐重合，于是我们这个世界很多观念自然跳脱了。因此在艺术上，也应该有一种全新的观看方式。
当我观看艺术品时，身体直接在刻录这件作品，就像一对量子纠缠在一起。那就等于是说，观众观看艺术品时，他就是那件作品本身，这个不需要有宗教知识的，这种现象是在宗教范畴，或是被宗教发现了，但却是本身存在的。身体原本就具有微观感知，我们能感到很多微妙的东西，平时我们看到的东西，一般是常观范畴的。而现在科技领域已经打开了宏观的宇宙观，比如量子物理，甚至能够探知出灵魂及更微观的东西。这些微观事物即使平时我们注意不到，它仍就会对身体产生作用，视而不见的东西对我们也会有影响的。因此在我们这个时代有很多新东西，艺术的观看方式也是需要改变的，不需要单纯地去理解。在艺术作品面前应该尽量放松去感受，你理解了这件东西，艺术家也就不需要做这件作品了。理解本来就是一种障碍，它还不是跟艺术品一体的，而你感受到了，感知系统发生作用的话，微观中会有频率的产生，观看者与作品之间因同频的共振连接起来，这个时候他们是一体的，观看者就是这件艺术品本身。
郑国谷与卡特琳娜·大卫的对话 ，Chantal Crousel画廊，巴黎，2016
Courtesy of the artist and Galerie Chantal Crousel, Paris
郑国谷与杨天娜的对话 ，国际研讨会《艺术的价值》，巴黎美术学院，2017
*近期活动：
2000-2017从帝国时代到了园——郑国谷与卡特琳娜·大卫的对话，巴黎蓬皮杜艺术中心，2017年11月18日 下午16：30（活动持续1小时30分）
2000-2017 De Empire à Liao Garden
Zheng Guogu
Paroles
Commissaire : Mnam/Cci, C.David
18 novembre 2017, à 16h30 (1h30)
Galerie 3 - Centre Pompidou, Paris
访谈文字与资料整理：开三怪
28.10.2017
