对话希克：艺术是我认识中国的一种工具
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来源：南方人物周刊
摘要：不是我刻意寻找或承当这个角色，而是30年前没人做这件事。中国的当代艺术家们有很多思想要表达，想被更多人理解，可惜当时无人问津，我觉得这是不可思议的。他们的很多作品独具魅力，反映出的文化是世界性的，是在一个特定的、重要的时刻所诞生的一系列作品。我想，我应该帮助他们。
30年前没人做这件事
记者：您的朋友认为您“不仅是将中国当代艺术推入国际舞台的第一人，更是最后一个人”，您是否认为您是这一领域的行业推手?
乌利·希克：不是我刻意寻找或承当这个角色，而是30年前没人做这件事。中国的当代艺术家们有很多思想要表达，想被更多人理解，可惜当时无人问津，我觉得这是不可思议的。他们的很多作品独具魅力，反映出的文化是世界性的，是在一个特定的、重要的时刻所诞生的一系列作品。我想，我应该帮助他们。
另外我要强调，“推手”是一个非常中国化思维的概念。作为来自瑞士小国的我，从没想获取或追求这种权威称呼，从来没有。
记者：1979年，您刚刚来到中国，是什么契机让您关注到这一领域?据说，您个人的经历十分丰富，这对推动中国当代艺术有何帮助?
乌利·希克：早年我当过一段时间的运动员，曾经吃苦耐劳，对我以后的事业不无裨益。
1979年，我被公司安排来中国谈合资，当时我还是一家电梯公司的CEO，中国大门尚未向世界敞开，还没有“合资”这个说法。我呢，也是没准备就来了，对中国了解不多。
当我和人谈判时，我意识到，我必须学习，必须了解这个国家。当时的情况是，你作为一个外国人来到中国，你永远只能看到事实的碎片，或一小部分。因为你不是单独行动，身边总会有不同的人陪着你去参观，他们仅仅让你看到他们想让你看到的事实。
这样对中国的认识无疑是片面的。这就是我为什么选择从艺术的角度来认识中国的原因。艺术对我来说，是一种认识中国的工具。
我花了不少时间与精力，去直接认识那些艺术家，看他们的作品，我认识到了艺术家在中国的地位。其实应该不光看到艺术，更要发现艺术背后蕴藏的深意。它们是有纪录性的，记录了中国某阶段的现实。
同时，我又能站在不同视角，去回望西方艺术，这样有别于一些只知道中国当代艺术或西方当代艺术的收藏家。这两者结合，特别重要。
没想到投资，没从事买卖
记者：据说您在收藏作品的过程中，也遇到过挫折?
乌利·希克：准确地说，我是1995年开始收藏的。来中国前，我一直在关注世界上最新最有意思的艺术品，沉迷在西方艺术的最前沿。后来我做了驻华大使，瑞士Z/F并没有让我做这件事，中国Z/F也可能阻止我做这件事。要知道，当代艺术在当年的中国，是一项地下活动。虽然我怀着强烈兴趣，但也必须非常小心，我可不能拿我的工作去冒险。
没人知道艺术家们在做什么，也无从知道好的艺术家在哪儿，能看到的全是官方的东西。
最早时，宋庄的艺术家群体还不存在。我到上海、重庆、成都，或更小的城市去寻找。也许去10次才发现一个比较好的艺术家和有价值的作品。我直接上艺术家家里，看他们的画作，起码看了1000个工作室，这种感觉想想就很枯燥，投入的精力太大了。
现在很多人都在投资中国当代艺术品，当时可没人敢做。朋友们知道我带着钱来中国做这事，都说我疯了。
记者：您认为自己在具体的收藏过程中，有很敏锐的商业嗅觉吗?
乌利·希克：曾有中国人认为我很有投资眼光，在艺术品便宜时进入。但我不这样看。当时我只是怀着一种艺术憧憬，没想到投资，没从事买卖，不是在进行商业行为。即使当时有投资机会，我还是会选择我喜欢的艺术品。
记者：据说您在收藏时有一套“理性的逻辑”?在收藏之初，您依据什么标准来判定作品的价值?
乌利·希克：如果站在全球眼光，当时一批艺术家的作品并不是前沿的。但我不能单纯站在西方人的角度来看中国，我要从中发现他们在特定时期的思考方式。
记者：您收藏的第一幅作品是什么?您比较喜欢哪些艺术家的作品?
乌利·希克：我收藏的第一幅作品是一个无名画家画的。
我也很难回答比较喜欢谁的风格。
不应由一个外国人来决定中国艺术品的好坏
记者：1998年，您创办CCAA时，没有外援么?
乌利·希克：创造CCAA，是因为我必须想办法，在国外找机会，让中国当代艺术品走向世界，让它们受到重视，实际上它们值得。我找了国外著名的策展人来作评委，这样他们会看到中国当代艺术品。
中国现在最大的问题是，将艺术从市场中独立出来。要知道，市场评价并不代表作品本身。
建立当代艺术的运行机制，对中国来说特别重要。要让艺术独立起来，就需要一些博物馆和收藏家来平衡，但在目前还达不到。评论有助于建立这样的机制，中国没有很多独立的艺术评论家，这也是我创立CCAA的原因之一。
我创立CCAA时，是一个人做的，没有人给我钱。90年代初，艺术家和艺术品都没被人接受。
很多迹象显示，对于一个公司、一个商人来说，这不是一项很好的投资，他们不会感兴趣，即使有兴趣，中国当时还不怎么允许做现代艺术展览，这样的话，他们的尝试有可能是灾难。直到2000年，情况才好了一点，上次投资的是UBS，以前全是我出资。
现在CCAA有一个中国评委，我希望里面有一半是中国评委，最后全是中国人。毕竟不应由一个外国人来决定中国艺术品的好坏，决定权应在中国人自己。
记者：在这个领域您是否存在竞争对手?中国的收藏家们情况如何?
乌利·希克：当年我觉得我是市场，现在很多人都是市场。现在中国有很多投资人，很少有真正的收藏家。两者的目的和兴趣是不同的，我不想作出评价。这也不是件坏事，只是想法不一样。做投资，就买一些能升值的艺术品;想收藏，就该买自己喜欢的，自己认为好的东西。
记者：您是否想过您的收藏品将来的去向?
乌利·希克：(笑)没想过,我还想多活几年。这些艺术品现在收藏在我家，我也没有儿子继承。我应该找一个最好的地方，会有好办法的。但我认为我收藏的基础是在中国，很多中国人还没有机会看到他们自己国家的艺术，我希望他们看到，所以中国是最理想的归属。
记者：有人说，您虽然创建了CCAA，但也因此而提高了您的收藏品的身价。而且，您还由此越过了画廊这些中间人，直接从艺术家手中低价收购作品?
乌利·希克：CCAA是由评委们决定的，不是我一个人说了算。
我创办了CCAA，但是我没有从中得利，而且我准备将它交给别人。收藏品的价值是由市场决定的，不是由我。每年只有一个人能得到这个奖，但每年大约有两百幅作品我要收藏，而不是卖，这样可以帮助这些艺术家们。如果是低价卖给我，可以啊，我希望越多越好，但和CCAA无关。
记者：有不少人担心，火热的中国当代艺术会有泡沫破灭的一天，如果真到了那一天，您会做些什么?
乌利·希克：我对那一刻充满了兴奋，那样我就能大量收购收藏了。这是一个玩笑。我估计它不会很快发生，起码我还没有看到迹象。
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来源：南方人物周刊
摘要：不是我刻意寻找或承当这个角色，而是30年前没人做这件事。中国的当代艺术家们有很多思想要表达，想被更多人理解，可惜当时无人问津，我觉得这是不可思议的。他们的很多作品独具魅力，反映出的文化是世界性的，是在一个特定的、重要的时刻所诞生的一系列作品。我想，我应该帮助他们。
30年前没人做这件事
记者：您的朋友认为您“不仅是将中国当代艺术推入国际舞台的第一人，更是最后一个人”，您是否认为您是这一领域的行业推手?
乌利·希克：不是我刻意寻找或承当这个角色，而是30年前没人做这件事。中国的当代艺术家们有很多思想要表达，想被更多人理解，可惜当时无人问津，我觉得这是不可思议的。他们的很多作品独具魅力，反映出的文化是世界性的，是在一个特定的、重要的时刻所诞生的一系列作品。我想，我应该帮助他们。
另外我要强调，“推手”是一个非常中国化思维的概念。作为来自瑞士小国的我，从没想获取或追求这种权威称呼，从来没有。
记者：1979年，您刚刚来到中国，是什么契机让您关注到这一领域?据说，您个人的经历十分丰富，这对推动中国当代艺术有何帮助?
乌利·希克：早年我当过一段时间的运动员，曾经吃苦耐劳，对我以后的事业不无裨益。
1979年，我被公司安排来中国谈合资，当时我还是一家电梯公司的CEO，中国大门尚未向世界敞开，还没有“合资”这个说法。我呢，也是没准备就来了，对中国了解不多。
当我和人谈判时，我意识到，我必须学习，必须了解这个国家。当时的情况是，你作为一个外国人来到中国，你永远只能看到事实的碎片，或一小部分。因为你不是单独行动，身边总会有不同的人陪着你去参观，他们仅仅让你看到他们想让你看到的事实。
这样对中国的认识无疑是片面的。这就是我为什么选择从艺术的角度来认识中国的原因。艺术对我来说，是一种认识中国的工具。
我花了不少时间与精力，去直接认识那些艺术家，看他们的作品，我认识到了艺术家在中国的地位。其实应该不光看到艺术，更要发现艺术背后蕴藏的深意。它们是有纪录性的，记录了中国某阶段的现实。
同时，我又能站在不同视角，去回望西方艺术，这样有别于一些只知道中国当代艺术或西方当代艺术的收藏家。这两者结合，特别重要。
没想到投资，没从事买卖
记者：据说您在收藏作品的过程中，也遇到过挫折?
乌利·希克：准确地说，我是1995年开始收藏的。来中国前，我一直在关注世界上最新最有意思的艺术品，沉迷在西方艺术的最前沿。后来我做了驻华大使，瑞士Z/F并没有让我做这件事，中国Z/F也可能阻止我做这件事。要知道，当代艺术在当年的中国，是一项地下活动。虽然我怀着强烈兴趣，但也必须非常小心，我可不能拿我的工作去冒险。
没人知道艺术家们在做什么，也无从知道好的艺术家在哪儿，能看到的全是官方的东西。
最早时，宋庄的艺术家群体还不存在。我到上海、重庆、成都，或更小的城市去寻找。也许去10次才发现一个比较好的艺术家和有价值的作品。我直接上艺术家家里，看他们的画作，起码看了1000个工作室，这种感觉想想就很枯燥，投入的精力太大了。
现在很多人都在投资中国当代艺术品，当时可没人敢做。朋友们知道我带着钱来中国做这事，都说我疯了。
记者：您认为自己在具体的收藏过程中，有很敏锐的商业嗅觉吗?
乌利·希克：曾有中国人认为我很有投资眼光，在艺术品便宜时进入。但我不这样看。当时我只是怀着一种艺术憧憬，没想到投资，没从事买卖，不是在进行商业行为。即使当时有投资机会，我还是会选择我喜欢的艺术品。
记者：据说您在收藏时有一套“理性的逻辑”?在收藏之初，您依据什么标准来判定作品的价值?
乌利·希克：如果站在全球眼光，当时一批艺术家的作品并不是前沿的。但我不能单纯站在西方人的角度来看中国，我要从中发现他们在特定时期的思考方式。
记者：您收藏的第一幅作品是什么?您比较喜欢哪些艺术家的作品?
乌利·希克：我收藏的第一幅作品是一个无名画家画的。
我也很难回答比较喜欢谁的风格。
不应由一个外国人来决定中国艺术品的好坏
记者：1998年，您创办CCAA时，没有外援么?
乌利·希克：创造CCAA，是因为我必须想办法，在国外找机会，让中国当代艺术品走向世界，让它们受到重视，实际上它们值得。我找了国外著名的策展人来作评委，这样他们会看到中国当代艺术品。
中国现在最大的问题是，将艺术从市场中独立出来。要知道，市场评价并不代表作品本身。
建立当代艺术的运行机制，对中国来说特别重要。要让艺术独立起来，就需要一些博物馆和收藏家来平衡，但在目前还达不到。评论有助于建立这样的机制，中国没有很多独立的艺术评论家，这也是我创立CCAA的原因之一。
我创立CCAA时，是一个人做的，没有人给我钱。90年代初，艺术家和艺术品都没被人接受。
很多迹象显示，对于一个公司、一个商人来说，这不是一项很好的投资，他们不会感兴趣，即使有兴趣，中国当时还不怎么允许做现代艺术展览，这样的话，他们的尝试有可能是灾难。直到2000年，情况才好了一点，上次投资的是UBS，以前全是我出资。
现在CCAA有一个中国评委，我希望里面有一半是中国评委，最后全是中国人。毕竟不应由一个外国人来决定中国艺术品的好坏，决定权应在中国人自己。
记者：在这个领域您是否存在竞争对手?中国的收藏家们情况如何?
乌利·希克：当年我觉得我是市场，现在很多人都是市场。现在中国有很多投资人，很少有真正的收藏家。两者的目的和兴趣是不同的，我不想作出评价。这也不是件坏事，只是想法不一样。做投资，就买一些能升值的艺术品;想收藏，就该买自己喜欢的，自己认为好的东西。
记者：您是否想过您的收藏品将来的去向?
乌利·希克：(笑)没想过,我还想多活几年。这些艺术品现在收藏在我家，我也没有儿子继承。我应该找一个最好的地方，会有好办法的。但我认为我收藏的基础是在中国，很多中国人还没有机会看到他们自己国家的艺术，我希望他们看到，所以中国是最理想的归属。
记者：有人说，您虽然创建了CCAA，但也因此而提高了您的收藏品的身价。而且，您还由此越过了画廊这些中间人，直接从艺术家手中低价收购作品?
乌利·希克：CCAA是由评委们决定的，不是我一个人说了算。
我创办了CCAA，但是我没有从中得利，而且我准备将它交给别人。收藏品的价值是由市场决定的，不是由我。每年只有一个人能得到这个奖，但每年大约有两百幅作品我要收藏，而不是卖，这样可以帮助这些艺术家们。如果是低价卖给我，可以啊，我希望越多越好，但和CCAA无关。
记者：有不少人担心，火热的中国当代艺术会有泡沫破灭的一天，如果真到了那一天，您会做些什么?
乌利·希克：我对那一刻充满了兴奋，那样我就能大量收购收藏了。这是一个玩笑。我估计它不会很快发生，起码我还没有看到迹象。
