与徐坦——《关键词》（转雅昌艺术网博客频道 ）
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最后更新：2007/12/22 08:16:02 by
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这是跟徐坦在msn上对话的部分节选，当时老徐在荷兰，我这里是下午，他那是半夜，呵呵，因为自己的问题让他没有睡好，他的耐心让我受益。我曾经是他的学生，现在感觉仍然是，是我做学生的不合格，还是他做老师的没当好？ 呵呵！~~
与徐坦——《关键词》一
部分节选（一）
时间：2007年12月17号
地点：北京&荷兰
平实眼 说:
我想就你作品方面的事情跟你聊聊
xutanxt 说:
好的
平实眼 说:
对于你来说，你在做作品的时候，有个基本的立足点吗？
xutanxt 说:
有的
平实眼 说:
说说看，我想了解下
xutanxt 说:
有些是说得清楚，有些说不清楚
平实眼 说:
这对于我可能是重要的，
平实眼 说:
那么可以从具体的作品谈，比如你这段时间做的《关键词》？
平实眼 说:
不知道是否能说？
xutanxt 说:
另外 ，就和别的事情一样，你不是十分了解自己，语言有遮蔽性
xutanxt 说:
我现在比较明确
xutanxt 说:
首先我觉得我的方向，
xutanxt 说:
不是为了十分感人
而是为了了解测试，在社会语言方面，意识活动的可能性
xutanxt 说:
但是我并没有觉得我做到了
xutanxt 说:
只是愿望
xutanxt 说:
我知道这离开当下艺术的要求，和时尚，有距离
平实眼 说:
在语言上你是如何考虑的，或者呈现的方式？
xutanxt 说:
对，这是一个大问题
xutanxt 说:
我想，我在这一点上，也还是在过程中
xutanxt 说:
基本方式，录像，网络，文字图片
平实眼 说:
另外，有没有考虑过，实际上你的愿望，对于社会学或者其他的考察来说，是个更合适的手段，那么你为什么要这么做呢？
平实眼 说:
当然这个判断不一定是成立的
平实眼 说:
但我想听听你的考虑
xutanxt 说:
我们除了教育背景，知识背景不同外，媒体使用不同
xutanxt 发送 2007-12-17 17:48:
实际上，我们和社会学者做出来的工作，和角度不同
平实眼 说:
恩，你觉得是怎么的不一样？
xutanxt 发送 2007-12-17 17:51:
我们有大量内容是非理性的
xutanxt 发送 2007-12-17 17:51:
加入了非理性部分的测试
xutanxt 发送 2007-12-17 17:52:
我说的知觉活动，意识，就是指，逻辑和非理性的关系
平实眼 说:
这个是你觉得重要的区别（有意为之），还是你觉得是没有实现你愿望的障碍？
xutanxt 说:
我觉得逻辑和，非理性，两方面，我能作的都不够
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
而且，始终存在一个问题，就是你要不要效果
平实眼 说:
你是指作品的视觉效果？
xutanxt 说:
效果是如何体现你的思路，过程
xutanxt 说:
比如你是作家，总的写出来
平实眼 说:
恩，这个确实是个难题啊，呵
xutanxt 说:
但是，对于艺术行业来说，表达一直是至关重要的
xutanxt 说:
无论你喜欢不喜欢
xutanxt 说:
按原来的意思，有了思路，就有了表现
xutanxt 说:
但是这么想，太天真
平实眼 说:
呈现思维的过程
xutanxt 说:
不光是思路，还有“非理性”的意识活动
xutanxt 说:
这个通道，是不畅通的
xutanxt 说:
我们缺乏教育背景，
xutanxt 说:
而且喜欢按照习惯上的创作方式
平实眼 说:
是由于你关心的问题是逻辑、非理性之间等的关系，还是你认为这个对于区别社会学来说，本身就是很重要的，因为我感觉你比较强调——“非理性”的意识活动
xutanxt 说:
非理性是人类意识中异常重要的部分
平实眼 说:
那么你认为是由于内容本身是很重要的
平实眼 说:
所以我重视他
平实眼 说:
并不是出于区别的原因而强调他的重要性
xutanxt 说:
这是你所说区别于别的社会学领域的所在
平实眼 说:
恩，对，我想了解你的看法
平实眼 说:
这里面包含的是，我这样做为什么是有意义的
xutanxt 说:
你再说一遍你的问题
xutanxt 说:
你是说
xutanxt 说:
为什么这样做有意义
平实眼 说:
我的疑问是，你认为你的工作跟社会学的角度不一样，那我想了解的是，你认为是怎么样的不一样？是因为表达还是别的什么？因为我有这样的困惑，想听听你的想法
xutanxt 说:
是吗？
平实眼 说:
或者，你是如何界定自己的工作的？
xutanxt 说:
非理性，感性和逻辑的混合使用，在社会，语言领域里，
xutanxt 说:
同时这是有趣的事情
xutanxt 说:
作为艺术，总是要做有趣的事情，
平实眼 说:
呵呵
xutanxt 说:
比如语音，这对于我，非常有意思
平实眼 说:
那么并不是内容是决定的
平实眼 说:
自己决定
xutanxt 说:
当然，你不能从一个角度，即，纯粹理性的角度入手
xutanxt 说:
这是区别于学者的不同之处
平实眼 说:
恩，我明白你的意思，我的提问，是基于效率的原则
xutanxt 说:
效用是综合的，
xutanxt 说:
一，是对于社会价值是有意义的
xutanxt 说:
二，对于自己，是满足基本愿望的
xutanxt 说:
这里所谓从事艺术工作，你不能“克己复礼”
平实眼 说:
哦，呵呵，是
xutanxt 说:
艺术，永远要考虑“从业者”的基本愿望
xutanxt 说:
其实做别的也一样
xutanxt 说:
但是，不要忘记，人类的感性活动
xutanxt 说:
不光是艺术
xutanxt 说:
哲学家是一样的
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
他们对于思维形式有兴趣
平实眼 说:
所以并非属于某个专门的领域
平实眼 说:
王南溟的“批评艺术”，你怎么看待他说的？
xutanxt 说:
我没有看过他的，你简介一下
这是跟徐坦在msn上对话的部分节选，当时老徐在荷兰，我这里是下午，他那是半夜，呵呵，因为自己的问题让他没有睡好，他的耐心让我受益。我曾经是他的学生，现在感觉仍然是，是我做学生的不合格，还是他做老师的没当好？ 呵呵！~~
与徐坦——《关键词》一
部分节选（一）
时间：2007年12月17号
地点：北京&荷兰
平实眼 说:
我想就你作品方面的事情跟你聊聊
xutanxt 说:
好的
平实眼 说:
对于你来说，你在做作品的时候，有个基本的立足点吗？
xutanxt 说:
有的
平实眼 说:
说说看，我想了解下
xutanxt 说:
有些是说得清楚，有些说不清楚
平实眼 说:
这对于我可能是重要的，
平实眼 说:
那么可以从具体的作品谈，比如你这段时间做的《关键词》？
平实眼 说:
不知道是否能说？
xutanxt 说:
另外 ，就和别的事情一样，你不是十分了解自己，语言有遮蔽性
xutanxt 说:
我现在比较明确
xutanxt 说:
首先我觉得我的方向，
xutanxt 说:
不是为了十分感人
而是为了了解测试，在社会语言方面，意识活动的可能性
xutanxt 说:
但是我并没有觉得我做到了
xutanxt 说:
只是愿望
xutanxt 说:
我知道这离开当下艺术的要求，和时尚，有距离
平实眼 说:
在语言上你是如何考虑的，或者呈现的方式？
xutanxt 说:
对，这是一个大问题
xutanxt 说:
我想，我在这一点上，也还是在过程中
xutanxt 说:
基本方式，录像，网络，文字图片
平实眼 说:
另外，有没有考虑过，实际上你的愿望，对于社会学或者其他的考察来说，是个更合适的手段，那么你为什么要这么做呢？
平实眼 说:
当然这个判断不一定是成立的
平实眼 说:
但我想听听你的考虑
xutanxt 说:
我们除了教育背景，知识背景不同外，媒体使用不同
xutanxt 发送 2007-12-17 17:48:
实际上，我们和社会学者做出来的工作，和角度不同
平实眼 说:
恩，你觉得是怎么的不一样？
xutanxt 发送 2007-12-17 17:51:
我们有大量内容是非理性的
xutanxt 发送 2007-12-17 17:51:
加入了非理性部分的测试
xutanxt 发送 2007-12-17 17:52:
我说的知觉活动，意识，就是指，逻辑和非理性的关系
平实眼 说:
这个是你觉得重要的区别（有意为之），还是你觉得是没有实现你愿望的障碍？
xutanxt 说:
我觉得逻辑和，非理性，两方面，我能作的都不够
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
而且，始终存在一个问题，就是你要不要效果
平实眼 说:
你是指作品的视觉效果？
xutanxt 说:
效果是如何体现你的思路，过程
xutanxt 说:
比如你是作家，总的写出来
平实眼 说:
恩，这个确实是个难题啊，呵
xutanxt 说:
但是，对于艺术行业来说，表达一直是至关重要的
xutanxt 说:
无论你喜欢不喜欢
xutanxt 说:
按原来的意思，有了思路，就有了表现
xutanxt 说:
但是这么想，太天真
平实眼 说:
呈现思维的过程
xutanxt 说:
不光是思路，还有“非理性”的意识活动
xutanxt 说:
这个通道，是不畅通的
xutanxt 说:
我们缺乏教育背景，
xutanxt 说:
而且喜欢按照习惯上的创作方式
平实眼 说:
是由于你关心的问题是逻辑、非理性之间等的关系，还是你认为这个对于区别社会学来说，本身就是很重要的，因为我感觉你比较强调——“非理性”的意识活动
xutanxt 说:
非理性是人类意识中异常重要的部分
平实眼 说:
那么你认为是由于内容本身是很重要的
平实眼 说:
所以我重视他
平实眼 说:
并不是出于区别的原因而强调他的重要性
xutanxt 说:
这是你所说区别于别的社会学领域的所在
平实眼 说:
恩，对，我想了解你的看法
平实眼 说:
这里面包含的是，我这样做为什么是有意义的
xutanxt 说:
你再说一遍你的问题
xutanxt 说:
你是说
xutanxt 说:
为什么这样做有意义
平实眼 说:
我的疑问是，你认为你的工作跟社会学的角度不一样，那我想了解的是，你认为是怎么样的不一样？是因为表达还是别的什么？因为我有这样的困惑，想听听你的想法
xutanxt 说:
是吗？
平实眼 说:
或者，你是如何界定自己的工作的？
xutanxt 说:
非理性，感性和逻辑的混合使用，在社会，语言领域里，
xutanxt 说:
同时这是有趣的事情
xutanxt 说:
作为艺术，总是要做有趣的事情，
平实眼 说:
呵呵
xutanxt 说:
比如语音，这对于我，非常有意思
平实眼 说:
那么并不是内容是决定的
平实眼 说:
自己决定
xutanxt 说:
当然，你不能从一个角度，即，纯粹理性的角度入手
xutanxt 说:
这是区别于学者的不同之处
平实眼 说:
恩，我明白你的意思，我的提问，是基于效率的原则
xutanxt 说:
效用是综合的，
xutanxt 说:
一，是对于社会价值是有意义的
xutanxt 说:
二，对于自己，是满足基本愿望的
xutanxt 说:
这里所谓从事艺术工作，你不能“克己复礼”
平实眼 说:
哦，呵呵，是
xutanxt 说:
艺术，永远要考虑“从业者”的基本愿望
xutanxt 说:
其实做别的也一样
xutanxt 说:
但是，不要忘记，人类的感性活动
xutanxt 说:
不光是艺术
xutanxt 说:
哲学家是一样的
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
他们对于思维形式有兴趣
平实眼 说:
所以并非属于某个专门的领域
平实眼 说:
王南溟的“批评艺术”，你怎么看待他说的？
xutanxt 说:
我没有看过他的，你简介一下
与徐坦——《关键词》二
部分节选（二）续
时间：2007年12月17号
地点：北京&荷兰
作品现场-2
平实眼 说:
不好一两句说清楚
xutanxt 说:
为什么老在说“内容”这个问题？
平实眼 说:
那你说说
xutanxt 说:
艺术语言本身，就是内容，
xutanxt 说:
只是语言用的不好，或者有没有意义
平实眼 说:
恩
平实眼 说:
这个我也是在想这个问题
xutanxt 说:
不要强调“内容”这个概念
xutanxt 说:
就是说，语言实验，
平实眼 说:
有的时候是因为说话的方便吧，所以
平实眼 说:
你说
xutanxt 说:
在什么领域展开，比如说在社会流行语言中展开，
xutanxt 说:
人们常常把研究模体，看成是内容
平实眼 说:
哎~~，补下课
xutanxt 说:
研究所展开的范围，看成是内容
xutanxt 说:
这样看容易分裂艺术语言
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
所以，有次一位有影响力的艺术家说现在的艺术创作强调内容，我本能觉得不合适（隐去姓名）
xutanxt 说:
我觉得现在是艺术语言研究方式改变了
平实眼 说:
怎么改变了？
xutanxt 说:
以前是直接针对语言本身，后来发现必须在一个模体里展开
平实眼 说:
你是说是个整体？
xutanxt 说:
对，
平实眼 说:
系统？
xutanxt 说:
主要区别在于
xutanxt 说:
展开的研究对象不同，
xutanxt 说:
一个是自己，一个是自己所在的模体
xutanxt 说:
生存环境
平实眼 说:
能说的更直白点吗？
xutanxt 说:
以前的所谓形式主义，是指展开的研究对象是艺术语言自身，
平实眼 说:
恩，
平实眼 说:
清楚多了
平实眼 说:
现在是关系？相互之间
平实眼 说:
你说
xutanxt 说:
而现在的非形式主义，是指艺术语言自己所存在环境
xutanxt 说:
比如人类语言，以前是研究语法，语音，等自身的问题
xutanxt 说:
后来人们发现，研究语言不能离开语言所存在的环境，即社会
xutanxt 说:
那么，语言研究就改变了对象
xutanxt 说:
我胡乱发明的词，叫“模体”
平实眼 说:
简单点说，同样一句话在不同的环境中，意义可能是很不一样的
平实眼 说:
是这样吗？
xutanxt 说:
就像生物学家，你拿什么作为研究标本
xutanxt 说:
离开了生活经验，还有语言的意义吗，这是关键
平实眼 说:
恩，
平实眼 说:
如果就你的《关键词》这件作品来说呢？
xutanxt 说:
这是好问题
xutanxt 说:
我首先想象这是别人的作品，哈哈
平实眼 说:
我也经常这样，哈哈，
平实眼 说:
然后？
xutanxt 说:
我发现，在研究表达上的欠缺
xutanxt 说:
工作的操作方式，还是很传统，但是，我们慢慢来，总是从传统开始
xutanxt 说:
聚焦在社会活动，对语言，语音的变化的抓捕
xutanxt 说:
这是第一
xutanxt 说:
就着个工作，我现有的知识范围就不够用
xutanxt 说:
抓捕中，将发现大量的逻辑，和反理性的关系
xutanxt 说:
重点就出来了
xutanxt 说:
然后搜索，也就是所谓的研究，发现这些被抓捕的材料之间的各种逻辑和非逻辑的关系，或关联
xutanxt 说:
构成一个我自己建立的网络，或者框架
xutanxt 说:
别人进来可以看，
xutanxt 说:
别人进到这个结构里，可以观看，或者看不明白，或者觉得奇怪
xutanxt 说:
也许这就是我描述的工作
平实眼 说:
恩
xutanxt 说:
谢谢你，我自己原来也不清楚
xutanxt 说:
对话明确了愿望
平实眼 说:
哈，我也是因为有疑问，才这样迫切的跟你说，我也清晰了很多，
xutanxt 说:
而且明确了，搜索和表达的关系
平实眼 说:
这个是你自己基本的工作方式？
xutanxt 说:
搜索，表达是两个事情，现在可以联起来了
平实眼 说:
呵呵
xutanxt 说:
我用了做传统，录像装置的初始方式开始工作，现在发现不行
平实眼 说:
恩，你现在是怎么考虑的？
xutanxt 说:
也不能用社会调查的方式
xutanxt 说:
必须有自己的方式
utanxt 说:
社会调查的方式是纯粹理性，忽略非理性的一种方式
平实眼 说:
跟自己的意愿完却切合的方式，方式本身是意愿的一部分
xutanxt 说:
对，我可以在采样方式上，进行试验
部分节选（二）续
时间：2007年12月17号
地点：北京&荷兰
作品现场-2
平实眼 说:
不好一两句说清楚
xutanxt 说:
为什么老在说“内容”这个问题？
平实眼 说:
那你说说
xutanxt 说:
艺术语言本身，就是内容，
xutanxt 说:
只是语言用的不好，或者有没有意义
平实眼 说:
恩
平实眼 说:
这个我也是在想这个问题
xutanxt 说:
不要强调“内容”这个概念
xutanxt 说:
就是说，语言实验，
平实眼 说:
有的时候是因为说话的方便吧，所以
平实眼 说:
你说
xutanxt 说:
在什么领域展开，比如说在社会流行语言中展开，
xutanxt 说:
人们常常把研究模体，看成是内容
平实眼 说:
哎~~，补下课
xutanxt 说:
研究所展开的范围，看成是内容
xutanxt 说:
这样看容易分裂艺术语言
平实眼 说:
恩，
xutanxt 说:
所以，有次一位有影响力的艺术家说现在的艺术创作强调内容，我本能觉得不合适（隐去姓名）
xutanxt 说:
我觉得现在是艺术语言研究方式改变了
平实眼 说:
怎么改变了？
xutanxt 说:
以前是直接针对语言本身，后来发现必须在一个模体里展开
平实眼 说:
你是说是个整体？
xutanxt 说:
对，
平实眼 说:
系统？
xutanxt 说:
主要区别在于
xutanxt 说:
展开的研究对象不同，
xutanxt 说:
一个是自己，一个是自己所在的模体
xutanxt 说:
生存环境
平实眼 说:
能说的更直白点吗？
xutanxt 说:
以前的所谓形式主义，是指展开的研究对象是艺术语言自身，
平实眼 说:
恩，
平实眼 说:
清楚多了
平实眼 说:
现在是关系？相互之间
平实眼 说:
你说
xutanxt 说:
而现在的非形式主义，是指艺术语言自己所存在环境
xutanxt 说:
比如人类语言，以前是研究语法，语音，等自身的问题
xutanxt 说:
后来人们发现，研究语言不能离开语言所存在的环境，即社会
xutanxt 说:
那么，语言研究就改变了对象
xutanxt 说:
我胡乱发明的词，叫“模体”
平实眼 说:
简单点说，同样一句话在不同的环境中，意义可能是很不一样的
平实眼 说:
是这样吗？
xutanxt 说:
就像生物学家，你拿什么作为研究标本
xutanxt 说:
离开了生活经验，还有语言的意义吗，这是关键
平实眼 说:
恩，
平实眼 说:
如果就你的《关键词》这件作品来说呢？
xutanxt 说:
这是好问题
xutanxt 说:
我首先想象这是别人的作品，哈哈
平实眼 说:
我也经常这样，哈哈，
平实眼 说:
然后？
xutanxt 说:
我发现，在研究表达上的欠缺
xutanxt 说:
工作的操作方式，还是很传统，但是，我们慢慢来，总是从传统开始
xutanxt 说:
聚焦在社会活动，对语言，语音的变化的抓捕
xutanxt 说:
这是第一
xutanxt 说:
就着个工作，我现有的知识范围就不够用
xutanxt 说:
抓捕中，将发现大量的逻辑，和反理性的关系
xutanxt 说:
重点就出来了
xutanxt 说:
然后搜索，也就是所谓的研究，发现这些被抓捕的材料之间的各种逻辑和非逻辑的关系，或关联
xutanxt 说:
构成一个我自己建立的网络，或者框架
xutanxt 说:
别人进来可以看，
xutanxt 说:
别人进到这个结构里，可以观看，或者看不明白，或者觉得奇怪
xutanxt 说:
也许这就是我描述的工作
平实眼 说:
恩
xutanxt 说:
谢谢你，我自己原来也不清楚
xutanxt 说:
对话明确了愿望
平实眼 说:
哈，我也是因为有疑问，才这样迫切的跟你说，我也清晰了很多，
xutanxt 说:
而且明确了，搜索和表达的关系
平实眼 说:
这个是你自己基本的工作方式？
xutanxt 说:
搜索，表达是两个事情，现在可以联起来了
平实眼 说:
呵呵
xutanxt 说:
我用了做传统，录像装置的初始方式开始工作，现在发现不行
平实眼 说:
恩，你现在是怎么考虑的？
xutanxt 说:
也不能用社会调查的方式
xutanxt 说:
必须有自己的方式
utanxt 说:
社会调查的方式是纯粹理性，忽略非理性的一种方式
平实眼 说:
跟自己的意愿完却切合的方式，方式本身是意愿的一部分
xutanxt 说:
对，我可以在采样方式上，进行试验
