金锋:我真的如此让你失望吗？(附:楚楚回复)
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最后更新：2008/07/12 17:31:12 by
我真的如此让你失望吗？——给楚楚的回信
亲爱的楚楚，你好！
在嘿！社会上看到你贴出的帖子《YBA惊人发现--金锋老师令我失望!!??》，说老实话，我非常喜欢你这个无意间的发现，因为我一个人的精力顾及不到许多相关问题的延伸。你的质问与图片整理，无疑提供给我，也提供给别人一个思考的途径。至于你的发现给你自己造成的不快，我个人觉得非常地遗憾。在我跟你的交流中，我一直觉得你是非常了解我的工作思路的，现在看来，你对我的了解还是非常浅表的，非常形式化的。但这并不要紧，并不会影响到我们的继续交流。交流在我看来有时就是需要碰撞的，需要些不快，这样便于亮出自己的观点与想法。
你发现我的作品与YBA的一些作品在形式上比较相近，这在我近两年的工作中，你是第一个提出来的。YBA的一些作品，中国的艺术家应该说是比较了解的，因为中国的一些艺术家曾经受到过英国感性艺术的影响，对他们的作品应该说是很熟悉的。当然，我也比较地熟悉。在这样的境遇中，如果我有意要照搬他们的形式，这个声音还要等到你今天才提出来？我还不在嘿社会早就无地自容了？？所以，形式上相近，这可能是一个问题，但不是问题的本质。我们要分析一个艺术家的作品，主要看他针对的东西是什么，他究竟想在这种“针对”中拿出怎样的处理方式来，他试图想呈现出怎样的话题来，同时设想这方式会不会有效果。我们不能说，美国的卫星去了月球，我们的“嫦娥”就不能去。而不能去的理由是他们长得太像。你也会觉得，这个理由是非常让人笑话的。我们只会看，我们的卫星为什么要去月球的动机与向往，它为什么要选择现在这个时段飞向月球，它的成功试图想告诉大家什么话题。这是科学的政治，也是政治的科学。如此，我们就会在一个特定的语境中来谈问题了。这里惟一存在的是我们的判断准不准确，如果有失误，它最有可能在什么地方产生失误。思考的重点也就随之而来了。我觉得我们的思考应该是有方向的。我的日常思考也大都在这样的框架之中。
我不知道这样说，算不算对你问题的回答。但我依然喜欢你的较真、坦率与直言。希望经常交流。
金锋
附: 楚楚的回复---
亲爱的老金,第一次这样喊,你喜欢吗?
您说得对!火箭阿,大炮阿,汽车阿咱们要赶超英美,样子相同没关系,只要能到达月球,最好能脱轨到了火星,那就是超成功的科学政治,政治科学了!呵呵,第三届广州三年展,上海讨论站,亲爱的老金有没有对张松仁先生说,"我消除了这种自卑感,已经和人家(YBA) 同样的平台上出现了。已经解决这个“心魔”了!哈哈。"老金,别火啊,您已经够火的了,呵呵:)我若有偏差,希望这只是跟你开个玩笑.您有徐大哥电话吗?我想请他吃饭,听他谈谈西方系统,上次您不愿跟我讲的!
其实,我是想听你说:"实验艺术所有的底线都试过了,就是没试过----------,艾未未叔叔其实也在冲破这最后底线!"那样说,我就不失望了,真的!
楚楚上2007/12/1(今天是个特别的日子,听说美国有种药可以控制这个病,我们也有了!好高兴)
附,声明:
1,本帖决不是金锋授意发的,他犯得着吗?楚楚与金老师只在他博客对话过,未曾某面,更谈不上熟到串通的程度.
2,楚楚是真的认为发现了三件作品与YBA的关系，我是希望金老师解释这种关系是正当的，或"不正当"也是有理由的，我是等着"新实验性光芒"的教诲的，（不然，只能解释是巧合的，然而我觉得“巧合”太没说服力了。）可是金老师没有展开说，只是有点"偷换概念"地指出嫦娥号与外国某卫星形似不是问题，奔月的目的才是重要的。这等于说，杜尚在蒙拉丽莎嘴上画几撇胡子，我们给孔夫子涂口红，目的是不一样的，不能因为都是嘴就不能这么做。我对这样答复有点失望的，在我上面回复金老师的话里，大家可以感觉得到。
3，其实本帖不是孤立的，更不是无中生有，哗众取宠的。我是想带出张松仁先生的“中国艺术要有自己的发言权”。（“老是跟着别人屁股的话，做到最好我们也只是第二”）的问题，在这点上，金老师是被认为做得最好的之一，这也是他一贯主张的。也是下届广州三年展的议题。
4，楚楚还认为，如今“形式”问题已不是和“观念”问题构成两个问题，我说金老师作品“形式的选择上”其实是我委婉的不正确的说法。
楚楚
亲爱的楚楚，你好！
在嘿！社会上看到你贴出的帖子《YBA惊人发现--金锋老师令我失望!!??》，说老实话，我非常喜欢你这个无意间的发现，因为我一个人的精力顾及不到许多相关问题的延伸。你的质问与图片整理，无疑提供给我，也提供给别人一个思考的途径。至于你的发现给你自己造成的不快，我个人觉得非常地遗憾。在我跟你的交流中，我一直觉得你是非常了解我的工作思路的，现在看来，你对我的了解还是非常浅表的，非常形式化的。但这并不要紧，并不会影响到我们的继续交流。交流在我看来有时就是需要碰撞的，需要些不快，这样便于亮出自己的观点与想法。
你发现我的作品与YBA的一些作品在形式上比较相近，这在我近两年的工作中，你是第一个提出来的。YBA的一些作品，中国的艺术家应该说是比较了解的，因为中国的一些艺术家曾经受到过英国感性艺术的影响，对他们的作品应该说是很熟悉的。当然，我也比较地熟悉。在这样的境遇中，如果我有意要照搬他们的形式，这个声音还要等到你今天才提出来？我还不在嘿社会早就无地自容了？？所以，形式上相近，这可能是一个问题，但不是问题的本质。我们要分析一个艺术家的作品，主要看他针对的东西是什么，他究竟想在这种“针对”中拿出怎样的处理方式来，他试图想呈现出怎样的话题来，同时设想这方式会不会有效果。我们不能说，美国的卫星去了月球，我们的“嫦娥”就不能去。而不能去的理由是他们长得太像。你也会觉得，这个理由是非常让人笑话的。我们只会看，我们的卫星为什么要去月球的动机与向往，它为什么要选择现在这个时段飞向月球，它的成功试图想告诉大家什么话题。这是科学的政治，也是政治的科学。如此，我们就会在一个特定的语境中来谈问题了。这里惟一存在的是我们的判断准不准确，如果有失误，它最有可能在什么地方产生失误。思考的重点也就随之而来了。我觉得我们的思考应该是有方向的。我的日常思考也大都在这样的框架之中。
我不知道这样说，算不算对你问题的回答。但我依然喜欢你的较真、坦率与直言。希望经常交流。
金锋
附: 楚楚的回复---
亲爱的老金,第一次这样喊,你喜欢吗?
您说得对!火箭阿,大炮阿,汽车阿咱们要赶超英美,样子相同没关系,只要能到达月球,最好能脱轨到了火星,那就是超成功的科学政治,政治科学了!呵呵,第三届广州三年展,上海讨论站,亲爱的老金有没有对张松仁先生说,"我消除了这种自卑感,已经和人家(YBA) 同样的平台上出现了。已经解决这个“心魔”了!哈哈。"老金,别火啊,您已经够火的了,呵呵:)我若有偏差,希望这只是跟你开个玩笑.您有徐大哥电话吗?我想请他吃饭,听他谈谈西方系统,上次您不愿跟我讲的!
其实,我是想听你说:"实验艺术所有的底线都试过了,就是没试过----------,艾未未叔叔其实也在冲破这最后底线!"那样说,我就不失望了,真的!
楚楚上2007/12/1(今天是个特别的日子,听说美国有种药可以控制这个病,我们也有了!好高兴)
附,声明:
1,本帖决不是金锋授意发的,他犯得着吗?楚楚与金老师只在他博客对话过,未曾某面,更谈不上熟到串通的程度.
2,楚楚是真的认为发现了三件作品与YBA的关系，我是希望金老师解释这种关系是正当的，或"不正当"也是有理由的，我是等着"新实验性光芒"的教诲的，（不然，只能解释是巧合的，然而我觉得“巧合”太没说服力了。）可是金老师没有展开说，只是有点"偷换概念"地指出嫦娥号与外国某卫星形似不是问题，奔月的目的才是重要的。这等于说，杜尚在蒙拉丽莎嘴上画几撇胡子，我们给孔夫子涂口红，目的是不一样的，不能因为都是嘴就不能这么做。我对这样答复有点失望的，在我上面回复金老师的话里，大家可以感觉得到。
3，其实本帖不是孤立的，更不是无中生有，哗众取宠的。我是想带出张松仁先生的“中国艺术要有自己的发言权”。（“老是跟着别人屁股的话，做到最好我们也只是第二”）的问题，在这点上，金老师是被认为做得最好的之一，这也是他一贯主张的。也是下届广州三年展的议题。
4，楚楚还认为，如今“形式”问题已不是和“观念”问题构成两个问题，我说金老师作品“形式的选择上”其实是我委婉的不正确的说法。
楚楚
衣冠“楚楚”，真性自用。
http://blog.sina.com.cn/chuchuart
我这两天在反思,金老师是令我尊敬的,我非常喜欢他,那是什么让我发此"敏感的"帖呢?是心理阴暗+学识肤浅+“较真,坦率,直言”?我想,心理阴暗是几乎没有的,学识浅薄是肯定的,但徐震的分割恐龙虽然没有YBA母子分割"那么恐怖，我却喜欢的，两者的明显关系却让我愉快并没觉得有不正当关系。可能这种“挪用”“照搬”式的“形似”反而让我忽略了，不计较了“形似”，让我进入了问题。因为并没有让我有所“发现' ，更没有“惊人发现”反而没有因为“形似”失望。或许，这就像老子说的，不取反而无失吧，这是徐震的聪明之处吗？可我为什么觉得金老师“取”了呢？我为什么要和他的“形似”较真呢？是因为我有所“发现”并且是“惊人发现”？为什么我觉得这个发现是发现呢？这是金老师留给我的吗（听他的解释，不是的），这是我自己留给自己的吗？失望也是自找的吗？我不知道，但从上所述，我又有所发现，其实样子长得一样，在我也不是总是问题的。那问题在哪里？希望大家帮我解惑，我不是死抓住金老师不放，我是抓住自己不放。
衣冠“楚楚”，真性自用。
http://blog.sina.com.cn/chuchuart
老金保佑吃饱了饭的人们
[quote]引用第1楼guest于2007-12-01 23:21发表的 :
老金保佑吃饱了饭的人们[/quote]
劳金精力过剩,也无聊[s:304]
老金保佑吃饱了饭的人们[/quote]
劳金精力过剩,也无聊[s:304]
楚楚。。我不能不说，，你还把张什么松仁当回事~~你的觉悟就不高：））我跟你说，张说的话都是不兑现的~~你还当真？？？？？
小女孩，你的路长着呢。建议你离艺术越远越好。老板拥抱你[s:326]
楚楚是女的吗？名字听起来像男的呀，很刚猛 [s:328]
kill me again with love
金老师应该让她继续迷惑下去！
[quote]引用第6楼楚楚于2007-12-02 23:08发表的 :
我这两天在反思,金老师是令我尊敬的,我非常喜欢他,那是什么让我发此"敏感的"帖呢?是心理阴暗+学识肤浅+“较真,坦率,直言”?我想,心理阴暗是几乎没有的,学识浅薄是肯定的,但徐震的分离恐龙虽然没有YBA母子分离"那么恐怖，我却喜欢的，两者的明显关系却让我愉快并没觉得有不正当关系。可能这种“挪用”“照搬”式的“形似”反而让我忽略了，不计较了“形似”，让我进入了问题。因为并没有让我有所“发现' ，更没有“惊人发现”反而没有因为“形似”失望。或许，这就像老子说的，不取反而无失吧，这是徐震的聪明之处吗？可我为什么觉得金老师“取”了呢？我为什么要和他的“形似”较真呢？是因为我有所“发现”并且是“惊人发现”？为什么我觉得这个发现是发现呢？这是金老师留给我的吗（听他的解释，不是的），这是我自己留给自己的吗？失望也是自找的吗？我不知道，但从上所述，我又有所发现，其实样子长得一样，在我也不是总是问题的。那问题在哪里？希望大家帮我解惑，我不是死抓住金老师不放，我是抓住自己不放。[/quote]
劳金人呢?在不?赶快回答楚楚小姐的问题哎[s:304]
我这两天在反思,金老师是令我尊敬的,我非常喜欢他,那是什么让我发此"敏感的"帖呢?是心理阴暗+学识肤浅+“较真,坦率,直言”?我想,心理阴暗是几乎没有的,学识浅薄是肯定的,但徐震的分离恐龙虽然没有YBA母子分离"那么恐怖，我却喜欢的，两者的明显关系却让我愉快并没觉得有不正当关系。可能这种“挪用”“照搬”式的“形似”反而让我忽略了，不计较了“形似”，让我进入了问题。因为并没有让我有所“发现' ，更没有“惊人发现”反而没有因为“形似”失望。或许，这就像老子说的，不取反而无失吧，这是徐震的聪明之处吗？可我为什么觉得金老师“取”了呢？我为什么要和他的“形似”较真呢？是因为我有所“发现”并且是“惊人发现”？为什么我觉得这个发现是发现呢？这是金老师留给我的吗（听他的解释，不是的），这是我自己留给自己的吗？失望也是自找的吗？我不知道，但从上所述，我又有所发现，其实样子长得一样，在我也不是总是问题的。那问题在哪里？希望大家帮我解惑，我不是死抓住金老师不放，我是抓住自己不放。[/quote]
劳金人呢?在不?赶快回答楚楚小姐的问题哎[s:304]
[quote]引用第8楼guest于2007-12-02 23:52发表的 :
劳金人呢?在不?赶快回答楚楚小姐的问题哎[s:304][/quote]
在徐震那里看出引用是先决条件,老金那里你即使"证明"了引用都是可以忽略不计的.
怎么能混为一谈呢?你如果再糊涂,就无须你多说了!!
你也别想多了,你没指到痛处,金老师不会受到任何伤害.你自己倒要多保重,别专牛角尖.
劳金人呢?在不?赶快回答楚楚小姐的问题哎[s:304][/quote]
在徐震那里看出引用是先决条件,老金那里你即使"证明"了引用都是可以忽略不计的.
怎么能混为一谈呢?你如果再糊涂,就无须你多说了!!
你也别想多了,你没指到痛处,金老师不会受到任何伤害.你自己倒要多保重,别专牛角尖.
通知：转入[url]http://www.hishehui.com/mainframe.php?tid=20396&fid=13&l=h继续讨论 [s:328]
衣冠“楚楚”，真性自用。
http://blog.sina.com.cn/chuchuart
[s:322]
[s:304]
