王功新--开放的日常经验
发起人:llyio  回复数:27   浏览数:3328   最后更新:2007/09/22 17:50:57 by
[楼主] llyio 2007-09-16 09:54:50
   开放的日常经验——王功新访谈
  
   时间:2007年9月2日
   地点:北京将台西路
   访谈人:付晓东
  
  付("付晓东"以下简称"付"):你去美国两年后,开始转向媒体艺术,对你原来的学院系统来说是一种振荡,这个思维的变化是怎样的?
  王("王功新"以下简称"王"):当时是一个精神状态、生活状态的转变,相当复杂。我87年去美国的时候还是一个写实的访问学者,遭遇一个文化休克,整个的人都颠覆了,否定自己,一切等于零。纽约是非常多元的一个状态。幸亏有写实功夫,还能生活,但这又不是想要追求的。
  你想要创作,艺术作为一个交流的方式,通过视觉表达。关键在于你能不能驾驭媒介,语言能不能自给自足的呈现个人的面貌。像小弗洛伊德,费舍尔,用传统的两维的画布,能够创造出一套绘画语言,跟前人完全不同,的确是天才。我没有本事再创出一套系统。中国的绘画为什么能在国际上成名,是借着中国的大背景,中国的形象。
  
  付:你在国外看了巨大的信息量,艺术家们探索的样式很丰富,回头来看可能很多是撞车,没法避免的艺术系统内部的相似性,撞车是否是你做作品时,经常慎重考虑的问题?
  王:宏观来说,雷同是不可避免的。同样生活在当代社会,如果都在关注一些类似敏感的区域的话,不管是社会的、视觉的,那么很有可能会雷同。同一个时代,相同的吃、穿、用,具体到造成一个红灯被警示的概念。100年前,人们见到红是喜庆。语境和联想造成了视觉的类似。
  第二点,每个人毕竟是个体,人再多不可能有完全重复的个性。所以作品真正是你的时候,就不会重复。一生所有的作品是真正的一条线,都是从你的观点去表达个人的视觉语言,怎么会重呢?有时是一个点的重合,贯穿看艺术家的时候,这个作品出现跟前后都有关系,不是突然跳到另外一条线上。如果这个人没有原创,不断的在抄袭别人,这是一个非常不成熟的艺术家,几乎是一个没有才气的人。
  
  付:对于艺术家来说最重要的就是他的上下文的联系和自身一个完整系统的方法论的建立。那么你自己的系统和方法论是什么?你有很多作品都是关系到文化身份的问题,东西方文化如何达到一种融合或交流,然后来讨论这种关系。
  王:必须得看到一个时期,几年、几十年的脉络,才能认清这个艺术家。很多艺术家包括我,会有相对的一段时间的关注点,到了另外一个时间,由于环境等因素会发生转变。在美国,身份、东西方文化的问题冲击最大。一个亚裔的中国人,每天要被提醒,你不是一个主流文化里的,是一个外来的人,有身份问题。很多作品全部都有渐变交融,相互文化的因素。95年回到国内,慢慢转变成一个真正跟社会文化问题有关系的状态,身份问题慢慢淡化掉了。
  
  付:后来回到北京之后,你的作品越来越日常化了,把特别平常的生活体验做成作品,和在美国的作品有明显的不一样。
  王:为什么我离开美国,回到中国。当时处在那个环境里,对于创作来讲,亚裔艺术家被逼着,不得不这样。选择艺术家的时候,你只能说identity,才能让你参与舞台上的讨论。身份问题,等于把你挤到一个非常狭窄的领域里,后现代主义文化里一个多元身份或者身份的转变。当地的艺术家没有身份的问题,谈得没你生动。你谈社会其他的问题,没有人本土的人谈的更深刻。
  
  付:实际上还是一个有限的话语权的问题。
  王:在纽约生存、做艺术,总把你挤到一个非常变形的状态。回来以后,突然发现非常开阔的,回到主流文化上边,不必一天到晚的少数族裔。你可以关注最普通的,从最点滴的生活细节,到大的政治变化。你需要的message,图像的信息量都可以进入创作。我就一下子特别兴奋,如鱼得水。这个交替时期,有时候反而觉得信息量太多了,中国变化多大啊,给内心的一个刺激,来得要猛多了,这种变化在西方已经看不到了。西方没有问题也是最大的问题,都很boring,很无聊,找点小变化,小趣味,做得很精,很到位。看多了就觉得无聊,他们自己都觉得无聊。
  
  付:你自己出现过撞车的问题吗?
  王:这只手在抠这些洞,当时在锯这板凳之前,拍这一块,拍完了以后就用屏幕代替了。98年张培力也做了一个挠痒痒,《不确定的快感》。这种感觉、方式都属于接近。因为关注点,趣味点很像,他喜欢的东西我也喜欢。后来我发现,一定要让它加大信息量,就更关注于日常生活。做到单纯,没有东西,有可能包容量也会大,但更多的存在于文化阶层,知识分子化,形而上化,在太小的一个圈子里头在搞小智力。我一再想超越、脱离这个。对我来讲,一个好作品,还是要达到大雅大俗,才有份量。所以95、96年,开始做卡拉OK,是一个大众的文化现象,要做到更民主,更大的带有信息量,是当下娱乐生活的一个现实的状态。我发现我即使追求非常单纯的学术,还总想把现实的社会信息带进来。
  
  大众看了你的作品,也有权利欣赏和进步。到卡拉OK唱歌,必须跟着歌词唱。当时我没用具体的歌,“啊”的方式我觉得够了,是歌唱里面最简单的因素,我想让它做成一个形式。卡拉OK实际上已经是当代中国文化里最恶俗的一个现象,人人都会。进入是每个人人都能够看,背后含有深度,有文化的人还会继续往里思考。它探讨的是一个控制和被控制的关系,卡拉OK本身就是一个样板,你跟着一个模式去唱,而唱应该是一个自由表达的方式。它可能把你带到这个处境里。声音不是大嘴唱,是牙上的小人在唱。大嘴关掉的时候,小人的声音就没有了。一层一层的在讨论是控制和被控制,模仿和被模仿的关系。
  
  付:还有个人和权力之间?
  王:再上升就是权力的问题,谁控制谁?哪个是权力本身?一个循环的关系。我总是想不再去碰墨汁,想找到一个特别大众化的东西,把观众带入。“外行看热闹,内行看门道”,要让文化更加民主,大众化,非中心化。
  
  付:屏幕上的石狮子变成一个真正的宠物,加了很多幽默感进去,还提示出原来的功能性和象征性。
  王:看一个艺术作品的时候,不是一个让你感觉高深莫测,把你拒绝在门外。用文化背景来理解的话,肯定每个人就不一样。狮子按传统地来讲,是一个文化权力的象征,衙门才有。可到今天,狮子被滥用,很滑稽。我干脆把它弄的更招人喜欢,象征性,功能性全都没了。狮子说“Hello”嬉皮笑脸的,是对中国文化权威的一种戏弄。
  
  付:《二锅头》那件作品,有念白、文字和图象的三种因素,也是说了一个幽默的段子。
  王:这个段子是朋友给我发的短信,是根据西方的一个童话,到了中国这儿给改编了,改编成一个非常诙谐、幽默的段子。这个段子里的含量就太多了。这里有大民族嘲笑自己,同时也挤兑别人。我想录像艺术能不能像中国画一样,就把阅读和故事叙事作为语言的一部分,能不能更多地来开拓录像艺术的可能性。把影像的形象做到最简单,把屏幕压成最小,把颜色去掉,很单纯的动作,把形象变成一个人,利用听觉和阅读来丰富这个形象,有一个叙事的过程和情节。不像西方的抽象画,一眼看过去,不能名状的感觉就完了。在读款儿过程中,突然达到这么一个意境,有一段产生的时间,互相交流起来能够体会。读完以后,突然加上这个形象,给你造成一个升华。录像在功能上、语言上能不能有另外一个出路。录像是四维的,有一个时间过程,如果把听觉作为主要色调,会有更多的想象力。
  
  付:你跟林天苗老师90年代回北京后,在藏酷酒吧里做了艺术空间,搞了很多活动,当时产生了很大的影响。
  王:除了作品以外,我们做了两件大事。其中一个是工作室开放。当时大的环境根本没有任何画廊、美术馆,都是处在地下的状态。我们为了实现作品,就做了第一个工作室开放,《布鲁科林的天空》。90年代中,大家都是停止的状态,在等国外的机会,都在围着一个中心,做行为也是更多的对抗性和政治性,一脱然后报新闻。
   当时的确是等于开创了一个新的方式。后来变的非常活跃,在哪儿找个小地就开放,当时是一个挺大的意义,等于把中心给解体了。很多的艺术家开始以自己为中心,或者组成一个小圈子。展两天就关,变成一个特色。中国的展览最短。开幕式全来了,po.lice管的时候展已经撤了。
  到00年的时候,我们正好有机会,开了藏酷。当时北京需要这么一个空间,集中大家来交流,没想到当时起了非常大的作用。新的艺术家越来越多了,看不到作品。国外来的人全在那儿,请他们做讲座,见艺术家,讨论作品,交流很丰富。每天都有电影、短片,然后获奖导演到场,都是相对内部的。然后像广州三年展的,巴黎、纽约大学的,新媒体的国际研讨全在那儿。我是作为艺术总监,邀请现在好多活跃的人来做特展,大家一块儿做。那段的确是有一定的意义和作用。当时我们拿出了一定的精力。三年下来,那的确是中国第一家非盈利的机构。
  到了03年,突然798就出来了。然后他们就学习藏酷的模式,来办讲座、办活动。当时我的目的并不是想把自己的精力和焦点都放在这儿来。越来越机会越多,大家最后变成在竞争这个机会了,我这个也没必要存在了。实际北京今天的整个气氛,基本上活跃程度已经不亚于纽约了。纽约是非常实际的商业社会,好多人说纽约艺术家全军覆没,都从事商业艺术了。实际上的确是剩下仅有的那么几个人,真正的做艺术。
  
  付:中国这短短的三、四年,当代艺术的市场化程度很高,资金涌进来,你对资本对当代艺术的影响的现状怎么看?
  王:当商业化来了以后,是对艺术家的一个考验。几年中,从一个被压制和对抗的角色,从边缘走到前台。他从一个本身自我体系还不成熟和完善,到一下子就被商业化所吞没,这会带来一个畸形。它对成熟的艺术家当然是一个很大的挑战,你是不是会有一种自觉,当你没有被政治的压力所压倒的时候,是不是经济就把你吃掉?这对艺术家的考验更厉害。对于年轻艺术家,它是一个名利场,变得特别实惠,能发财赚钱,出国展览,可以唯利是图,马上专门画人家喜欢的。哪些艺术家最终能够超越这个,更考验人。这跟一个你做好作品<
[沙发:1楼] guest 2007-09-16 10:17:25
付晓东也不容易,听说还做作品,写点糊口文字,理解的全看了
[板凳:2楼] guest 2007-09-16 12:30:12
[quote]引用第1楼guest于2007-09-16 18:17发表的  :
付晓东也不容易,听说还做作品,写点糊口文字,理解的全看了[/quote]
流虚拍马的文字,拍马屁到比上海的卢缓小姐实在多啦,还是
实再些好为年轻人作些事
[地板:3楼] art娜娜 2007-09-17 06:54:06
[quote]引用第3楼xixike于2007-09-17 06:03发表的 :

没想法的人就是用这种访谈积累自己的文字数量,增加露面机会。找成功艺术家是抬高自己的惯用方式。她的掺和很让人腻味。[/quote]

我用得着用访谈增加露面的机会吗?我的文章从来都是杂志约稿。

做这种访谈完全是自己倒贴钱,稿费连打车钱都不够。

从整理3小时录音,到3万字改成3千字,要一个星期坐着不动,绝对是纯体力劳动。

你要是觉得做访谈能捞到什么好处,欢迎你下次来捞。

你真觉得访谈能抬高自己吗?连做王功新的访谈都有人眼红,我要采访到美国总统你不是吐血了。我劝你注意身体,气大伤身。
[4楼] guest 2007-09-17 07:17:18
[quote]引用第4楼优管于2007-09-17 14:54发表的  :


我用得着用访谈增加露面的机会吗?我的文章从来都是杂志约稿。

做这种访谈完全是自己倒贴钱,稿费连打车钱都不够。
.......[/quote]

油罐歇歇气。。。。。顶一下
[5楼] xixike 2007-09-16 22:03:38
[quote]引用第2楼guest于2007-09-16 20:30发表的  :

流虚拍马的文字,拍马屁到比上海的卢缓小姐实在多啦,还是
实再些好为年轻人作些事[/quote]
没想法的人就是用这种访谈积累自己的文字数量,增加露面机会。找成功艺术家是抬高自己的惯用方式。她的掺和很让人腻味。
[6楼] guest 2007-09-17 09:09:12
靠,不会把,小东人这么认真做事还有人不舒服啊,哥们我劝你要积德要素质。人家访谈做资料就有人发酸了,黄世仁也没这样啊
[7楼] tongueear 2007-09-17 12:07:50
晓东蛮辛苦的,还听那么多风凉话,唉
[8楼] 普点之下 2007-09-17 14:46:25
公平的说,小东的工作应该是艺术机构和专业媒体来完成的,的确她也是媒体的编辑,但大多数工作都是独自在进行,这种中国艺术文献的积累工作还是多支持才对.人家干点实事不容易.
[9楼] 看热闹 2007-09-17 14:55:41
王大艺术家,我们年轻人容易吗,有机会还是提拔提拔吧,别以为只有我们想当明星,全地球人都这样呀!
[10楼] guest 2007-09-17 19:15:14
写点字怎么了?写点字就叫文献的整理了?
看她题的所有的“问题”,整个还是在溜须拍马的献媚。王老师酸水吐的爽死了。
[11楼] guest 2007-09-17 19:28:23
楼上不是一般的酸。。。
[12楼] guest 2007-09-18 02:39:52
[quote]引用第10楼guest于2007-09-18 03:15发表的  :
写点字怎么了?写点字就叫文献的整理了?
看她题的所有的“问题”,整个还是在溜须拍马的献媚。王老师酸水吐的爽死了。[/quote]
访谈不是找人打架,这些问题很平常,你能看出来溜须拍马,我看你叫王老师的动机更加恶心
[13楼] guest 2007-09-20 22:48:16
[quote]引用第10楼guest于2007-09-18 03:15发表的  :
写点字怎么了?写点字就叫文献的整理了?
看她题的所有的“问题”,整个还是在溜须拍马的献媚。王老师酸水吐的爽死了。[/quote]
看看她写艾未未的方法就更明白了。
[14楼] llyio 2007-09-21 05:47:11
[quote]引用第13楼guest于2007-09-21 06:48发表的  :

看看她写艾未未的方法就更明白了。[/quote]

访谈是看被访谈者说了什么,你总盯着人家那么短的问题看,是什么居心呀?
[15楼] guest 2007-09-21 16:05:02
[quote]引用第4楼优管于2007-09-17 14:54发表的  :


稿费连打车钱都不够。
.......[/quote]
是这样的!

这种赔本买卖我已经做两年拉,快坚持不下去了。
[16楼] guest 2007-09-21 16:14:20
[quote]引用第8楼普点之下于2007-09-17 22:46发表的  :
公平的说,小东的工作应该是艺术机构和专业媒体来完成的,的确她也是媒体的编辑,但大多数工作都是独自在进行,这种中国艺术文献的积累工作还是多支持才对.人家干点实事不容易.[/quote]
国内哪有什么破艺术机构跟破专业媒体啊?一派假象而已。
全是TMD是关系户、权力户、亲戚户跟老外在撑着,想做事情的年轻人,除了单打独斗,很难有真正的机会,能坚持到现在并且没被灭掉已经很牛比了。
[17楼] guest 2007-09-21 18:15:46
[quote]引用第14楼llyio于2007-09-21 13:47发表的  :


访谈是看被访谈者说了什么,你总盯着人家那么短的问题看,是什么居心呀?[/quote]
好的访谈者和好的艺术家一样,体现的是独立思想,和主动立场。如果访谈的问题仅是被谈者个人话语的段落归类和附和还有什么意思。
[18楼] guest 2007-09-22 02:42:58
[quote]引用第17楼guest于2007-09-22 02:15发表的  :

好的访谈者和好的艺术家一样,体现的是独立思想,和主动立场。如果访谈的问题仅是被谈者个人话语的段落归类和附和还有什么意思。[/quote]

希望ls举个有独立思想和主动立场的访谈让我们看看,大家好学习学习,谢.
[19楼] guest 2007-09-22 03:30:50
[quote]引用第17楼guest于2007-09-22 02:15发表的  :

好的访谈者和好的艺术家一样,体现的是独立思想,和主动立场。如果访谈的问题仅是被谈者个人话语的段落归类和附和还有什么意思。[/quote]

好的访谈者已经将自己的判断溶进访谈对象的回答里,不只表现在问题中。没有经过有效选取的访谈,看到的只能是垃圾。
[20楼] guest 2007-09-22 05:22:24
[quote]引用第19楼guest于2007-09-22 11:30发表的  :


好的访谈者已经将自己的判断溶进访谈对象的回答里,不只表现在问题中。没有经过有效选取的访谈,看到的只能是垃圾。[/quote]
在今天实际做的意义要大于思辩争论,做的好坏往往不取决于一个人,一件事,除了小东等有限几个人在做类似事情,恐怕没有什么象样的系统支持,再说谁也不是天才,都是在工作中进步,你满口垃圾垃圾的,别那么浮躁和满脸戾气,而且你说的标准看上去也并不高明,什么是"很好的访谈者已经将自己的判断溶进访谈对象的回答里"?拿自己的想象和人家实实在在的工作来对比这不公平.
[21楼] guest 2007-09-22 11:18:49
[quote]引用第20楼guest于2007-09-22 13:22发表的  :

在今天实际做的意义要大于思辩争论,做的好坏往往不取决于一个人,一件事,除了小东等有限几个人在做类似事情,恐怕没有什么象样的系统支持,再说谁也不是天才,都是在工作中进步,你满口垃圾垃圾的,别那么浮躁和满脸戾气,而且你说的标准看上去也并不高明,什么是"很好的访谈者已经将自己的判断溶进访谈对象的回答里"?拿自己的想象和人家实实在在的工作来对比这不公平.[/quote]

19楼的还好,艺术圈有颗老shu屎张小涛比这阴险得多,画画得差不要紧,非常不要脸的自认为文章写得一流。一张长了毛的狗嘴,当面夸人夸得也很恶心还不算,背后的小动作烂手段也玩尽做绝,是个非常精于算计的小人。最典型的莫过于上次在美术同盟对于周文翰的抵毁,周文翰无论懂不懂艺术,这些年也为艺术界作了不少事情,据我了解,他从来不拿车马费。尤其无耻的是,张小涛后来逢人便大骂周文翰,到处毁坏周的名声,令人实在是令人看不下去。
[22楼] guest 2007-09-22 11:31:12
[quote]引用第21楼guest于2007-09-22 19:18发表的  :


19楼的还好,艺术圈有颗老shu屎张小涛比这阴险得多,画画得差不要紧,非常不要脸的自认为文章写得一流。一张长了毛的狗嘴,当面夸人夸得也很恶心还不算,背后的小动作烂手段也玩尽做绝,是个非常精于算计的小人。最典型的莫过于上次在美术同盟对于周文翰的抵毁,周文翰无论懂不懂艺术,这些年也为艺术界作了不少事情,据我了解,他从来不拿车马费。尤其无耻的是,张小涛后来逢人便大骂周文翰,到处毁坏周的名声,令人实在是令人看不下去。[/quote]
我刚策划完有他参加的联展。所有的参展艺术家没有象张小涛那样过分的,我必须单独提出来说,他几天之内价钱涨高到快超过张小刚了,听说现在堆在那儿一堆卖不出去。他这种无耻行径使我很难向主办方交待,我非常后悔邀请他参加我的展览。
——策展人G
[23楼] guest 2007-09-22 11:34:42
小涛你这煞笔专门写文章来夸我,在背后却见人就说我画得差,不让别人买我的画,我已经全知道了,你们全家小心了。

——艺术家Y
[24楼] 2007-09-22 15:55:15
险恶帖
[25楼] guest 2007-09-22 17:41:57
[quote]引用第18楼guest于2007-09-22 10:42发表的  :


希望ls举个有独立思想和主动立场的访谈让我们看看,大家好学习学习,谢.[/quote]
郑重推荐本栏目里的  萨奇访谈,看后听听你的意见。
[26楼] guest 2007-09-22 17:46:28
[quote]引用第24楼爹于2007-09-22 23:55发表的  :
险恶帖[/quote]
揭露贴,曝光贴,严打贴。
[27楼] guest 2007-09-22 17:50:57
[quote]引用第25楼guest于2007-09-23 01:41发表的  :

郑重推荐本栏目里的  萨奇访谈,看后听听你的意见。[/quote]
推你女马啊,这访谈又不是你做的!
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