于吉谈“黑山”
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最后更新：2016/05/19 09:55:40 by artforum精选
来源：Hi艺术 文：吕晓晨
“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”这句话显然在“互联网+”时代的今天已经不适用了，哪怕是看似和网络技术离得很远的艺术圈。非“技术宅”出身的艺术圈同仁们，已经开始用技术手段，通过APP、个人公众号、网站……进行艺术创作、交易、传播，抑或是互联网创业。
“互联网+”对当代艺术的介入究竟能翻起多大的浪花？二者是否能完美结合实现“双赢”？当艺术搭上“互联网+”这列快车时，未来又将走向哪里……
看来未解的，还有太多太多。
“互联网+”对当代艺术的介入究竟能翻起多大的浪花？二者是否能完美结合实现“双赢”？当艺术搭上“互联网+”这列快车时，未来又将走向哪里……
看来未解的，还有太多太多。
尤洋（UCCA副馆长）
赵趄（广东时代美术馆馆长）
王廼悦（上海宝库信息技术有限公司VP）
赵凌甲（藏家、拍藏创始人）
胡湖（“姐夫拍”创始人）
鲍栋（策展人、“文化馆”负责人）
徐文恺aaajiao（艺术家）
蒋竹韵（艺术家）
林科（艺术家）
烟囱（艺术家）
赵趄（广东时代美术馆馆长）
王廼悦（上海宝库信息技术有限公司VP）
赵凌甲（藏家、拍藏创始人）
胡湖（“姐夫拍”创始人）
鲍栋（策展人、“文化馆”负责人）
徐文恺aaajiao（艺术家）
蒋竹韵（艺术家）
林科（艺术家）
烟囱（艺术家）
1.将互联网介入/融合在个人的艺术实践中，最初吸引你的是什么？
赵凌甲：互联网的意义就在于效率的提升，现在的独角兽公司无一不极大改善了人们生活工作的效率。当代艺术虽然不是生活中的刚需品，很难出现独角兽公司，但是通过互联网可以改善的方向仍然很多，比如发现、交易、管理或数据服务。我们之前做的拍藏助手APP和微信服务号，就是从管理和服务这个痛点切入的。
鲍栋：“文化馆”项目是基于互联网移动端，即智能手机平台的新用法或新语言，鼓励互联网移动端的在线艺术作品。
徐文恺（aaajiao）：实时的反馈和消费。
蒋竹韵：作为互联网上的一个节点，可以始终以一种开放的形态存在。不仅是作品，个人更是。
赵趄：会拓展艺术创作的一些边界，创造出新的状态；对交易的影响也会很大，因为其根本是改变了交易模式。
赵凌甲：互联网的意义就在于效率的提升，现在的独角兽公司无一不极大改善了人们生活工作的效率。当代艺术虽然不是生活中的刚需品，很难出现独角兽公司，但是通过互联网可以改善的方向仍然很多，比如发现、交易、管理或数据服务。我们之前做的拍藏助手APP和微信服务号，就是从管理和服务这个痛点切入的。
鲍栋：“文化馆”项目是基于互联网移动端，即智能手机平台的新用法或新语言，鼓励互联网移动端的在线艺术作品。
徐文恺（aaajiao）：实时的反馈和消费。
蒋竹韵：作为互联网上的一个节点，可以始终以一种开放的形态存在。不仅是作品，个人更是。
赵趄：会拓展艺术创作的一些边界，创造出新的状态；对交易的影响也会很大，因为其根本是改变了交易模式。
烟囱：把作品发在网上，很快就能获得反馈。
烟囱 《我是淘宝店主》 15×10沉默 纸上丙烯 2015
2.互联网对你艺术实践最大的改变是什么？
尤洋：互联网的诞生革新了“数据—信息—知识”的逻辑和方式，信息的海量超越了大脑所能接受的生理极限，超越了两次工业革命中不曾达到的规模和速度。对于观念艺术而言，我们关注互联网技术的影响，并不仅侧重在制作工艺、传播层面，而是试图在知识逻辑和受众互动之间中进行探索。
蒋竹韵：互联网让我意识到学习语言的重要性，因为互联网的第一语言是英语，网上的有效而高质量的内容都是英文，所以大学毕业后我又重学了两门语言：英语和Python。语言如同工具，这和画画一样是一门技艺，目前对于技艺的学习就是我的艺术实践。
烟囱：作品获得更宽广的传播，我也在网上认识了很多在艺术上志同道合的朋友。现实里我根本懒得出门，前面这两条很难实现。
鲍栋：以前策划展览是打电话、写邮件，现在是建微信群。
徐文恺（aaajiao）：作品的流动性发生了变化。
尤洋：互联网的诞生革新了“数据—信息—知识”的逻辑和方式，信息的海量超越了大脑所能接受的生理极限，超越了两次工业革命中不曾达到的规模和速度。对于观念艺术而言，我们关注互联网技术的影响，并不仅侧重在制作工艺、传播层面，而是试图在知识逻辑和受众互动之间中进行探索。
蒋竹韵：互联网让我意识到学习语言的重要性，因为互联网的第一语言是英语，网上的有效而高质量的内容都是英文，所以大学毕业后我又重学了两门语言：英语和Python。语言如同工具，这和画画一样是一门技艺，目前对于技艺的学习就是我的艺术实践。
烟囱：作品获得更宽广的传播，我也在网上认识了很多在艺术上志同道合的朋友。现实里我根本懒得出门，前面这两条很难实现。
鲍栋：以前策划展览是打电话、写邮件，现在是建微信群。
徐文恺（aaajiao）：作品的流动性发生了变化。
林科：我可以通过互联网学习当代艺术，而不是只能通过学院。实践也变得更加直接方便。
Majorelle×aaajiao LLUW：徐文恺（aaajiao）设计的工作服，可以通过网络购买
3.通过互联网在你的艺术实践中是否存在局限性或困难？
蒋竹韵：将网络作为艺术媒介，不仅有技术问题，还有很多政策性问题，包括法律问题，这些非技术问题，有时候不是个人或几个人能解决的。
尤洋：我一直搞不懂在后网络时代，是用户驾驭互联网工具，还是主体已经流动，用户已经被异化为互联网主体的一个分子。我最近很焦虑，因为微信好友人数已达到上限，我觉得每天都在错过大量可能有用的信息，但是想不出解决方案。
赵凌甲：从个人收藏角度来讲，一方面，缺少有效率的线上交易平台，国外的Paddle 8和Auctionata做得蛮好，但是尚未进入中国，也有是否会适应中国市场的问题；另一方面，缺少全面的从数据、仓储物流、再到藏品管理的工具服务平台。Artprice、Artnet和雅昌有提供数据服务，但是停留在web1.0的时代，在移动互联网方面做得一般。
林科：非常局限，很多具体的在物理空间中的实践就被屏蔽了，造成那些能力变得没有发展，一种接近退化的。
蒋竹韵：将网络作为艺术媒介，不仅有技术问题，还有很多政策性问题，包括法律问题，这些非技术问题，有时候不是个人或几个人能解决的。
尤洋：我一直搞不懂在后网络时代，是用户驾驭互联网工具，还是主体已经流动，用户已经被异化为互联网主体的一个分子。我最近很焦虑，因为微信好友人数已达到上限，我觉得每天都在错过大量可能有用的信息，但是想不出解决方案。
赵凌甲：从个人收藏角度来讲，一方面，缺少有效率的线上交易平台，国外的Paddle 8和Auctionata做得蛮好，但是尚未进入中国，也有是否会适应中国市场的问题；另一方面，缺少全面的从数据、仓储物流、再到藏品管理的工具服务平台。Artprice、Artnet和雅昌有提供数据服务，但是停留在web1.0的时代，在移动互联网方面做得一般。
林科：非常局限，很多具体的在物理空间中的实践就被屏蔽了，造成那些能力变得没有发展，一种接近退化的。
鲍栋：传播得快，消失得也快，既是优势也是缺点。
“拍藏”网站首页
4.请列举你看好或欣赏的与当代艺术有关的APP、微信订阅号、网站。
蒋竹韵：www.ubu.com：作为一个非盈利的网站还在那，要知道这个网站是web 1.0时代的产物，技术上依旧全是静态页面，但这并没有影响到它内容的持续，它仍然是目前线上最好的现当代艺术的资料库；鲍栋主持的文化馆项目让我看到了一些变化，它跳出了常见的将线下空间搬上线上空间的传播思维模式。
尤洋：因为背后有资本注入，所以目前看着比较活跃的大多是艺术品电商。因为工作关系，我大概关注了80多个艺术微信号：微信拍卖群、展览的噩梦、保马、想象力实验室、女神读书会、dou出ban。当然还有UCCA的三个官方微信号：UCCA、UCCASTORE、尤伦斯教育。
烟囱：我经常看的订阅号有Hi艺术、ArtJeff、异常漫画研究中心、艺术坏蛋店、art and I、这个店、艺术论坛Artforum中文网，别的公众号有我感兴趣的也看。
徐文恺（aaajiao）：文化馆，还有艺术家很私人化的笔记式订阅号如MTWTFSS。
赵趄：APP有Artsy；微信公众号有看“术ART”、“绘画艺术坏蛋店”还有一些新闻类和其他机构的。
胡湖：APP：雅昌拍卖图录；网站：instagram.com、twitter.com；微信订阅号：Hi艺术、artnet。
蒋竹韵：www.ubu.com：作为一个非盈利的网站还在那，要知道这个网站是web 1.0时代的产物，技术上依旧全是静态页面，但这并没有影响到它内容的持续，它仍然是目前线上最好的现当代艺术的资料库；鲍栋主持的文化馆项目让我看到了一些变化，它跳出了常见的将线下空间搬上线上空间的传播思维模式。
尤洋：因为背后有资本注入，所以目前看着比较活跃的大多是艺术品电商。因为工作关系，我大概关注了80多个艺术微信号：微信拍卖群、展览的噩梦、保马、想象力实验室、女神读书会、dou出ban。当然还有UCCA的三个官方微信号：UCCA、UCCASTORE、尤伦斯教育。
烟囱：我经常看的订阅号有Hi艺术、ArtJeff、异常漫画研究中心、艺术坏蛋店、art and I、这个店、艺术论坛Artforum中文网，别的公众号有我感兴趣的也看。
徐文恺（aaajiao）：文化馆，还有艺术家很私人化的笔记式订阅号如MTWTFSS。
赵趄：APP有Artsy；微信公众号有看“术ART”、“绘画艺术坏蛋店”还有一些新闻类和其他机构的。
胡湖：APP：雅昌拍卖图录；网站：instagram.com、twitter.com；微信订阅号：Hi艺术、artnet。
鲍栋：推荐一个创作性的个人微信号“意思意思”，偏文学。
“文化馆”公众号
5.你认为当代艺术在信息时代，搭乘互联网这趟列车的必要性是什么？
蒋竹韵：“搭乘列车”的修辞听起来很古老，如同今天我告诉你“我在互联网上冲浪”。在这个时代互联网是渗透性的，主动性并不在个体手上，当下的互联网主体性存在，更应该让人深思。对很多人来说，互联网如同空气，不易察觉，一旦断了网，那就是窒息的感受。
赵凌甲：艺术品市场规模本身足够大，但是太长尾。小众的20%的人占了80%的交易额，艺术“互联网+”还是要看中产阶级消费升级。做大众的艺术，而不是那20%的人，这样才有足够的流量。
赵趄：不存在必要性这一说法，因为一定是必然的，而且是从各种功能性层面改变和丰富美术馆的机能，除了虚拟状态的再生，包括公共教育的方式等方便都有可发展的空间。
烟囱：我没觉得必要，互联网只是工具，艺术不需要和互联网搭上任何关系。
林科：对，它就是必然性。 科技和生活在近几十年来间变得越来越紧密，互联网让这一切变得更加紧密。
蒋竹韵：“搭乘列车”的修辞听起来很古老，如同今天我告诉你“我在互联网上冲浪”。在这个时代互联网是渗透性的，主动性并不在个体手上，当下的互联网主体性存在，更应该让人深思。对很多人来说，互联网如同空气，不易察觉，一旦断了网，那就是窒息的感受。
赵凌甲：艺术品市场规模本身足够大，但是太长尾。小众的20%的人占了80%的交易额，艺术“互联网+”还是要看中产阶级消费升级。做大众的艺术，而不是那20%的人，这样才有足够的流量。
赵趄：不存在必要性这一说法，因为一定是必然的，而且是从各种功能性层面改变和丰富美术馆的机能，除了虚拟状态的再生，包括公共教育的方式等方便都有可发展的空间。
烟囱：我没觉得必要，互联网只是工具，艺术不需要和互联网搭上任何关系。
林科：对，它就是必然性。 科技和生活在近几十年来间变得越来越紧密，互联网让这一切变得更加紧密。
徐文恺（aaajiao）：作品流动性的爆发，会积累并改变作品本身。
“宝库中国”文化盛典现场
6.你如何看互联网浪潮给当代艺术创作、交易带来的改变？
徐文恺（aaajiao）：我们的创作更廉价了，作品存在的意义受到挑战；交易更快捷有效，退出的成本在降低。
蒋竹韵：“网红”的画比画廊代理的艺术家卖得好。在我想象中应该是这样，虽然没有做过实际调研，但粉丝经济应该比收藏系统来得狂热。当下成功的艺术家都会有点“网红”气质，未来的艺术家也会更懂得自我包装和管理。
鲍栋：互联网之初有一个“赛博宣言”，号召开放源代码、去国境线、无政府等等，但显然今天还没有实现。
林科：本质是没有改变的。“艺术世界”还是继续“艺术世界”的样子，因为这是由身处其中的人决定的。
徐文恺（aaajiao）：我们的创作更廉价了，作品存在的意义受到挑战；交易更快捷有效，退出的成本在降低。
蒋竹韵：“网红”的画比画廊代理的艺术家卖得好。在我想象中应该是这样，虽然没有做过实际调研，但粉丝经济应该比收藏系统来得狂热。当下成功的艺术家都会有点“网红”气质，未来的艺术家也会更懂得自我包装和管理。
鲍栋：互联网之初有一个“赛博宣言”，号召开放源代码、去国境线、无政府等等，但显然今天还没有实现。
林科：本质是没有改变的。“艺术世界”还是继续“艺术世界”的样子，因为这是由身处其中的人决定的。
烟囱：更快更方便。但是快和方便是否对艺术家和交易更好我不知道。
蒋竹韵在拾萬空间的展览现场，通过电子技术，每个人都可以通过手机创建虚拟WiFi信号
7.你看好当代艺术的“互联网＋”前景吗？
王廼悦：当然看好。首先现在的用户群体，他们的消费意识已经做转化了，精神需求也更多了。从服装开始，再到生活，再到艺术走入生活，这是一个必然的趋势，而移动互联网是属于无时无刻都存在的一个产品，它可以更好地利用用户的碎片时间，让用户体会和了解当代艺术。
蒋竹韵：作为国家发展策略提出，本身就是抽象的概念。但网络本身和水电一样是基础设施。交通、医疗、零售、金融等，这些都是追求效益并且能够被量化的行业。2015年滴滴打车创造了12.1%的就业率，如果“互联网＋艺术”这样的口号能使更多人投入到艺术行业，那我个人十分期待。但开专车的大多是业余行为，职业开专车的，如今日子也不好过吧。
鲍栋：其实当代艺术是文化领域中最早互联网化的，比如，当年美术同盟是想做成一个综合性的艺术网站，但当时只有当代艺术家上网并使用邮件，所以变成了一个当代艺术网站。
赵趄：就问题来说是看好的，这是整个社会生产力和生产关系的趋势，艺术行业同样会跟随。
王廼悦：当然看好。首先现在的用户群体，他们的消费意识已经做转化了，精神需求也更多了。从服装开始，再到生活，再到艺术走入生活，这是一个必然的趋势，而移动互联网是属于无时无刻都存在的一个产品，它可以更好地利用用户的碎片时间，让用户体会和了解当代艺术。
蒋竹韵：作为国家发展策略提出，本身就是抽象的概念。但网络本身和水电一样是基础设施。交通、医疗、零售、金融等，这些都是追求效益并且能够被量化的行业。2015年滴滴打车创造了12.1%的就业率，如果“互联网＋艺术”这样的口号能使更多人投入到艺术行业，那我个人十分期待。但开专车的大多是业余行为，职业开专车的，如今日子也不好过吧。
鲍栋：其实当代艺术是文化领域中最早互联网化的，比如，当年美术同盟是想做成一个综合性的艺术网站，但当时只有当代艺术家上网并使用邮件，所以变成了一个当代艺术网站。
赵趄：就问题来说是看好的，这是整个社会生产力和生产关系的趋势，艺术行业同样会跟随。
徐文恺（aaajiao）：不看好，互联网是靠减法生存的，加法并不合适。
Artand APP首页
8.目前来说，当代艺术的“互联网＋”急需补足的地方在哪？
尤洋：发展太快，理解相对简单，理论基础跟不上。就像很多城市理解的“文化地产”就是“文化+地产”，很多同行理解“当代艺术”就是“当代+艺术”。“互联网+”也是过度期的特定词汇吧。往往只有真正吸收、融合、消化了一种概念后，才不会把概念当做口号和商标。
徐文恺（aaajiao）：制造需求还是虚构需求，我们需要寻找绝对资源而不是环绕它制造围墙。
赵凌甲：目前大部分艺术互联网创业公司在做的是电商或者社交+电商，过度依赖资本市场，真实的流量或者需求有待考证。
烟囱：我觉得大家需要真正的交流，艺术家、藏家、画廊、媒体……快并不是交流。
赵趄：目前来看很多层面都有公司、机构和个人在不断的探索和发展，是个循序渐进的过程。
尤洋：发展太快，理解相对简单，理论基础跟不上。就像很多城市理解的“文化地产”就是“文化+地产”，很多同行理解“当代艺术”就是“当代+艺术”。“互联网+”也是过度期的特定词汇吧。往往只有真正吸收、融合、消化了一种概念后，才不会把概念当做口号和商标。
徐文恺（aaajiao）：制造需求还是虚构需求，我们需要寻找绝对资源而不是环绕它制造围墙。
赵凌甲：目前大部分艺术互联网创业公司在做的是电商或者社交+电商，过度依赖资本市场，真实的流量或者需求有待考证。
烟囱：我觉得大家需要真正的交流，艺术家、藏家、画廊、媒体……快并不是交流。
赵趄：目前来看很多层面都有公司、机构和个人在不断的探索和发展，是个循序渐进的过程。
9.在互联网中玩转当代艺术，“互联网思维”是必备素质吗？
王廼悦：当然是！你不能早上九点给用户看艺术吧，他应该去上班，我们必须要从用户的需求视角出发。
赵趄：如何用好互联网是一回事，互联网思维是另外一回事，从这个角度看思维是工具不是素质。
鲍栋：互联网思维是早于互联网的，核心是链接、共享、去物化。
徐文恺（aaajiao）：并不是，独立思维更重要。
林科：大家一起玩是必备元素。
王廼悦：当然是！你不能早上九点给用户看艺术吧，他应该去上班，我们必须要从用户的需求视角出发。
赵趄：如何用好互联网是一回事，互联网思维是另外一回事，从这个角度看思维是工具不是素质。
鲍栋：互联网思维是早于互联网的，核心是链接、共享、去物化。
徐文恺（aaajiao）：并不是，独立思维更重要。
林科：大家一起玩是必备元素。
10.你认为“互联网+艺术”这一模式还能有哪些新玩法？
王廼悦：首先艺术创作的形式已经开始发生改变了，不仅是纸和笔和颜料的事情，光感多媒体也是一种；除此之外，甚至有些艺术家会编程，实际上这是最好的在移动端进行展示的方式。
鲍栋：就近期技术能力而言，对很多展览来说，VR展览开幕会挺有趣的。那些比较宅的观众会需要。
尤洋：昨天夜里睡不着，和“互联网艺术家”林科谈心，凌晨5点他说道：“未来世界的所有，都会变成数据。那时没有办法谈生物性。”
徐文恺（aaajiao）：回归到作品。我们需要真的互联网作品，不是艺术在互联网上。
赵凌甲：类似Uber，可以颠覆艺术品购买和销售的模式。
王廼悦：首先艺术创作的形式已经开始发生改变了，不仅是纸和笔和颜料的事情，光感多媒体也是一种；除此之外，甚至有些艺术家会编程，实际上这是最好的在移动端进行展示的方式。
鲍栋：就近期技术能力而言，对很多展览来说，VR展览开幕会挺有趣的。那些比较宅的观众会需要。
尤洋：昨天夜里睡不着，和“互联网艺术家”林科谈心，凌晨5点他说道：“未来世界的所有，都会变成数据。那时没有办法谈生物性。”
徐文恺（aaajiao）：回归到作品。我们需要真的互联网作品，不是艺术在互联网上。
赵凌甲：类似Uber，可以颠覆艺术品购买和销售的模式。
