我感谢艺术--宋冬采访录
[url]www.ionly.com.cn 2006-1-26 23:59:31 来源：东方视觉 金锋
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时间：2003.12.29.零点
地点：上海——多伦现代美术馆学术部
宋：随便聊吧……
金：你能比较简单的讲一讲你个人的发展，就是你作品大致的发展脉络？
宋：你是说从最开始？其实好多话已经说了很多遍了，简短些说吧。
金：对，简短些说。
宋：其实，我很早就用过这种所谓“非架上”的手段，但我现在不愿意用“非架上”这个词，因为我觉得艺术不在于用这样的一种形式来决定。当然在最开始的时候还是学习绘画，后来觉得绘画有时在要表达自己想说的话时，语言的那种贴切性不够，所以会寻找到另外的一些东西，然后用其他的方式来进行一种贴切的表达，所以做这种多媒介的艺术。
金：那么，你认为的多媒介是怎样一个概念呢？
宋：我之所以说多媒介，是因为我不想把自己界定在某一种媒介或某几种媒介上。所谓“多媒介”只是一种说辞，任何的东西我都可以拿来成为我说话的元素。所以，我没法去界定这多媒介到底指的是什么。比如说，我可以用Video，可以用行为、装置，这些都是可以用一个词来界定某一个类型的一种艺术。但是我觉得我的作品当中，有可能是有很多种类型，很多的时候是把这些类型综合在一起，或者是没法用一种类型去界定的。
金：这就是说，用“材料”这个词不好概括你对媒体的那种看法，对不对？觉得很多人还是在用材料做作品，你对材料本身是怎么理解的呢？
宋：我认为材料只是传递自己想法的语言因素之一，它是用材料这种东西来表达的，但它并不是表达语言的全部。
金：我们现在很流行讲什么东西的“性”，是不是说，你在剔除某种材料性的同时在强调着材料之外的其他意义？也就是说你在剔除材料性的过程中来做其他东西。比如说你认为的一种界域，不是那种规定你做的行为或者媒体，你是在超越某种新的领域。
宋：不能说是“超越”这个词吧，只是……我觉得人生活了一辈子吧，都是对某一种东西有一种虚无缥缈的感受，觉得那东西时隐时现，或者抓不住，但是你有一种欲望，你要看到究竟，你有你的方式去走，也有可能永远在这种状况中走，所以我对这种界限本身感兴趣。但我认为这条界限有一种模糊的东西，所以我一直在说，如果说我一直在寻找什么东西的话，就是在找一种清晰的模糊。模糊本身是没有边缘的，但实际上我认为它是有边缘的，但是我要找到这个边缘所在的那个地点，它不是一个确切的东西。
金：我不能理解你对边缘的这种理解，你能再具体的描述一下吗？
宋：我觉得挺难用语言来描述的。就像我这几年中做了很多事，而这些事可能有时候会自相矛盾。但是如果矛盾在一起的时候，它会产生一种东西，就是正和反之间同时并置的时候，它会产生一种东西，并不是说非此及彼，所以我有时候特别喜欢那个……叫无中生有，有中有无。也就是说有和无实际上是一个东西，我觉得只不过是你的目标在不断转变，就是你所谓的那种零界点的那个零。
金：你这种语言给我的感觉就是说，个人的感受可能比较好，有你对传统的某种做事方式的那种境界的一种渴望，是不是？因为你谈到有与无之间，在与不在之间，模糊与现实之间的那种感受，你在抓着这种既抓到它又不想抓到它的一种情节体验。这是不是一种体验？
宋：我觉得是一种体验。实际上，我觉得人活着有意思，就是在于能体验到很多有意思的东西。你刚才提到的材料性的问题，还得界定什么是材料，但是只要问出来什么是什么，都期望得到一个所谓清晰的答案，而我想得到的是一种清晰而模糊的答案。
金：我谈这个话题其实是有个前提的，就是说，为什么很多人在做材料，到最后还是体现了材料本身，而没有去掉那个材料的材料性？我觉得这是很多作品当中能看到的。比如，我碰到一个艺术家做的作品，他说，我用羊粪这个材料来做作品，把羊粪进行翻炒，就是像炒瓜子那样炒，炒了以后再一包包卖给其他人。后来我就告诉他，你强调的还是羊粪的羊粪性，你没有把羊粪性去掉，所以这不是作品。因为我觉得你把很多人吸引过来是你的材料本身，而不是你的思想，所以我才会提出，一个作品中间是不是应该把材料性给去掉？
宋：我认为是这样的，我举个例子吧，就是我那个《水写日记》。石头、水和毛笔都是材料，但我认为他们都不够，可能我可以用手去蘸着水写，也可能我会用手直接这么写，在空气中写。其实，这些都不重要，重要的是我写了，我说了。而这个话只是我来对我说的，而不需要给我之外的任何人看，不用去顾及我之外的任何人，不顾及他们对我所表述的各种各样的态度和看法。那么，这个时候的呢，这个材料，我认为我这个这件作品的这块石头是我从自然当中借的一块石头，我不认为是我所拥有的，所以我不能卖掉它，它是我身体之外的东西，属于我，唯一属于我的东西。我走了以后，我把它再还回大自然。它只不过是一个过滤器或者其他什么。
金：我一直在想你的很多作品，就是……从你比较典型的几个作品中间，老是让我感觉到你的作品是在与不在之间的，既能够抓到你作品本身，同时作品本身好像又抓不到。比如说《哈气》，比如说往水瓶里哈口气，比如说就像现在《吃城市》这样的作品，这样的一个想法，我觉得你的一个脉络，给外界感觉是清晰的，你是不是很清晰地在做这样的一系列作品呢？
宋：嗯……我觉得我有多重个我，就是其中有一个我是在做这样的东西。
金：我理解你这个话，因为我也看到你其他类型的作品。我觉得很多的方面其实不是一种操作方式能够解决你思想的整体，然后就是说，一个人思想的整体，它积累的基础是什么？
宋：挺难说的。
金；那就试着说吧！
宋：我觉得……为什么说难说，因为，你用某一个确……因为你说出来的话就变成了某种所谓确定性的东西，而我认为有很多东西是非常难确定的。所以，一旦说出来以后，好像你是这样的一种态度，但实际又不是。因为你不可能把很多不确定的因素都放在里面，所以我觉得是非常难说的，真的很难说。但是我想的是这样的，就是说，对于我来讲，随着年龄的增长和生活的不断转变，往往也在发生不断的改变。但我认为呢，人有很多种体验方式。对我来讲，可能从小跟家庭的关系挺好，所以现在我仍然认为那是我一个非常基础的东西，就是家庭对我来讲。
金：中国人很强调“家”这个概念，这个元素。
宋：对。
金：对西方来说很难理解这个东西，中国的“理”和中国的“仁”。
宋：这些东西可能是从小时侯，可能从家庭的影响，或者说我的家庭确实挺和睦，这种感觉我觉得挺重要的。当然也可能和我长大以后这种奔波的生活有关。
金：那么是不是某种理想化的东西就建立在这种很小的支点上呢？
宋：我觉得一定会有这样的一种关系，因为，我觉得它们之间肯定是一种必然的关系。
金：你觉得当代艺术是否能够离开理想？
宋：这我不敢说，但是，对于我自己来讲，我是有理想的（笑）。我不能说当代艺术是否能离开理想，我认为任何的可能性都会有，没有一种唯一的、一种必然的东西。但对于我个人来讲，我认为我还是挺有一种理想主义色彩的。
金：现在，至少从我个人的角度来说，我听到了一些语言，就是对当代艺术的一些表达，他们都觉得中国当代艺术是出了很大问题的。你个人觉得是不是当代艺术的现状与操作存在很大问题？
宋：我认为，不光是中国的当代艺术，任何的地方都会有问题。但是我觉得更大的问题不是它们有问题，而是我们如何去面对这些问题，我们如何去思考这些问题。如果没有问题我觉得也没意思了。
金：我读了赵汀阳的书，他讲了一句话当时对我触动挺大，他说中国现在最麻烦的是提不出很牛逼的问题，更不要谈解决这个牛逼问题的方式了。是不是中国就是没有有意思问题了？
宋：我觉得不是，我认为每个地方都有它应该有的问题，但这个问题到底是一个小的问题还是大的问题，我觉得这是因人而异，因社会而异，还因为你提出的时间而异。比如说，我举一个挺简单的例子，杜尚把一个小便池——这是太老话长谈了——往展览会上一放，我想可能在400年前，也可能更早，也没准哪个哥们就拿一个尿壶，拿到众人面前去展示，他可能被乱石砸死也没准儿。有可能问题是同一个问题，但是时间不对。我想可能还有像最开始有画布的时候，大家都是绷完了画布，就搁在那儿等待着往上面涂底色，然后勾稿，然后上油彩，但是那块白布谁也没有意识到它就是一件艺术作品。而在多少年，甚至很久很久以后，就是一块绷好的白布挂在墙上，就成为了一件艺术作品。但实际上这样一种形式在多少年前已经发生过，只是那时人们没意识到，这就是这个问题。
金：你是否对当代艺术整个的现状持很悲观的态度呢？
宋：我到没有啦，至少我对我自己很乐观。我并不认为我就做得多好，或者我做得多差，但我认为我是有某种希望的，这个希望并不是对当代艺术的希望，而是我觉得生活是一种希望。我觉得明天会挺有意思的。也可能明天会更差而不是明天会更好，但是那个更差难道就没去路了吗？
金；有一个问题，像你这个暗示一样，我总觉得是应该再问一些我自己比较困惑的问题，前面讲的可能偏大，我们具体再往小里面谈。你觉得中国的策划是否有问题？现在展览这么多，很狂欢，艺术家都在为这个为那个展览忙碌，这里艺术家的作品我们暂时不谈，就是这样一种现状你个人怎么看？
宋：我认为这是一个必然，就是历史走到今天的一种必然。就像在80年代，85新潮的时候就在各个地方产生了若干个流派，我觉得还是必然的，它是一步一步到那儿的。那么今天这种状况我觉得它不是一个终极的目标，但它是一个……我觉得挺中国特色的一种情况。比如说中国没有基金会，那么就没有艺术赞助的这样一种方式，它都靠的是企业赞助，或政府行为，或私人赞助，也就是说它的资金来源非常复杂，而且是不确定的。但现在我发现，近几年来好些房地产开发商还是愿意用当代艺术来作为自己的一个宣传也好，或者说是提升品味的一种手段也好，这是相互借力的一种方式。那么在策展人来获得这个所谓展
[url]www.ionly.com.cn 2006-1-26 23:59:31 来源：东方视觉 金锋
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时间：2003.12.29.零点
地点：上海——多伦现代美术馆学术部
宋：随便聊吧……
金：你能比较简单的讲一讲你个人的发展，就是你作品大致的发展脉络？
宋：你是说从最开始？其实好多话已经说了很多遍了，简短些说吧。
金：对，简短些说。
宋：其实，我很早就用过这种所谓“非架上”的手段，但我现在不愿意用“非架上”这个词，因为我觉得艺术不在于用这样的一种形式来决定。当然在最开始的时候还是学习绘画，后来觉得绘画有时在要表达自己想说的话时，语言的那种贴切性不够，所以会寻找到另外的一些东西，然后用其他的方式来进行一种贴切的表达，所以做这种多媒介的艺术。
金：那么，你认为的多媒介是怎样一个概念呢？
宋：我之所以说多媒介，是因为我不想把自己界定在某一种媒介或某几种媒介上。所谓“多媒介”只是一种说辞，任何的东西我都可以拿来成为我说话的元素。所以，我没法去界定这多媒介到底指的是什么。比如说，我可以用Video，可以用行为、装置，这些都是可以用一个词来界定某一个类型的一种艺术。但是我觉得我的作品当中，有可能是有很多种类型，很多的时候是把这些类型综合在一起，或者是没法用一种类型去界定的。
金：这就是说，用“材料”这个词不好概括你对媒体的那种看法，对不对？觉得很多人还是在用材料做作品，你对材料本身是怎么理解的呢？
宋：我认为材料只是传递自己想法的语言因素之一，它是用材料这种东西来表达的，但它并不是表达语言的全部。
金：我们现在很流行讲什么东西的“性”，是不是说，你在剔除某种材料性的同时在强调着材料之外的其他意义？也就是说你在剔除材料性的过程中来做其他东西。比如说你认为的一种界域，不是那种规定你做的行为或者媒体，你是在超越某种新的领域。
宋：不能说是“超越”这个词吧，只是……我觉得人生活了一辈子吧，都是对某一种东西有一种虚无缥缈的感受，觉得那东西时隐时现，或者抓不住，但是你有一种欲望，你要看到究竟，你有你的方式去走，也有可能永远在这种状况中走，所以我对这种界限本身感兴趣。但我认为这条界限有一种模糊的东西，所以我一直在说，如果说我一直在寻找什么东西的话，就是在找一种清晰的模糊。模糊本身是没有边缘的，但实际上我认为它是有边缘的，但是我要找到这个边缘所在的那个地点，它不是一个确切的东西。
金：我不能理解你对边缘的这种理解，你能再具体的描述一下吗？
宋：我觉得挺难用语言来描述的。就像我这几年中做了很多事，而这些事可能有时候会自相矛盾。但是如果矛盾在一起的时候，它会产生一种东西，就是正和反之间同时并置的时候，它会产生一种东西，并不是说非此及彼，所以我有时候特别喜欢那个……叫无中生有，有中有无。也就是说有和无实际上是一个东西，我觉得只不过是你的目标在不断转变，就是你所谓的那种零界点的那个零。
金：你这种语言给我的感觉就是说，个人的感受可能比较好，有你对传统的某种做事方式的那种境界的一种渴望，是不是？因为你谈到有与无之间，在与不在之间，模糊与现实之间的那种感受，你在抓着这种既抓到它又不想抓到它的一种情节体验。这是不是一种体验？
宋：我觉得是一种体验。实际上，我觉得人活着有意思，就是在于能体验到很多有意思的东西。你刚才提到的材料性的问题，还得界定什么是材料，但是只要问出来什么是什么，都期望得到一个所谓清晰的答案，而我想得到的是一种清晰而模糊的答案。
金：我谈这个话题其实是有个前提的，就是说，为什么很多人在做材料，到最后还是体现了材料本身，而没有去掉那个材料的材料性？我觉得这是很多作品当中能看到的。比如，我碰到一个艺术家做的作品，他说，我用羊粪这个材料来做作品，把羊粪进行翻炒，就是像炒瓜子那样炒，炒了以后再一包包卖给其他人。后来我就告诉他，你强调的还是羊粪的羊粪性，你没有把羊粪性去掉，所以这不是作品。因为我觉得你把很多人吸引过来是你的材料本身，而不是你的思想，所以我才会提出，一个作品中间是不是应该把材料性给去掉？
宋：我认为是这样的，我举个例子吧，就是我那个《水写日记》。石头、水和毛笔都是材料，但我认为他们都不够，可能我可以用手去蘸着水写，也可能我会用手直接这么写，在空气中写。其实，这些都不重要，重要的是我写了，我说了。而这个话只是我来对我说的，而不需要给我之外的任何人看，不用去顾及我之外的任何人，不顾及他们对我所表述的各种各样的态度和看法。那么，这个时候的呢，这个材料，我认为我这个这件作品的这块石头是我从自然当中借的一块石头，我不认为是我所拥有的，所以我不能卖掉它，它是我身体之外的东西，属于我，唯一属于我的东西。我走了以后，我把它再还回大自然。它只不过是一个过滤器或者其他什么。
金：我一直在想你的很多作品，就是……从你比较典型的几个作品中间，老是让我感觉到你的作品是在与不在之间的，既能够抓到你作品本身，同时作品本身好像又抓不到。比如说《哈气》，比如说往水瓶里哈口气，比如说就像现在《吃城市》这样的作品，这样的一个想法，我觉得你的一个脉络，给外界感觉是清晰的，你是不是很清晰地在做这样的一系列作品呢？
宋：嗯……我觉得我有多重个我，就是其中有一个我是在做这样的东西。
金：我理解你这个话，因为我也看到你其他类型的作品。我觉得很多的方面其实不是一种操作方式能够解决你思想的整体，然后就是说，一个人思想的整体，它积累的基础是什么？
宋：挺难说的。
金；那就试着说吧！
宋：我觉得……为什么说难说，因为，你用某一个确……因为你说出来的话就变成了某种所谓确定性的东西，而我认为有很多东西是非常难确定的。所以，一旦说出来以后，好像你是这样的一种态度，但实际又不是。因为你不可能把很多不确定的因素都放在里面，所以我觉得是非常难说的，真的很难说。但是我想的是这样的，就是说，对于我来讲，随着年龄的增长和生活的不断转变，往往也在发生不断的改变。但我认为呢，人有很多种体验方式。对我来讲，可能从小跟家庭的关系挺好，所以现在我仍然认为那是我一个非常基础的东西，就是家庭对我来讲。
金：中国人很强调“家”这个概念，这个元素。
宋：对。
金：对西方来说很难理解这个东西，中国的“理”和中国的“仁”。
宋：这些东西可能是从小时侯，可能从家庭的影响，或者说我的家庭确实挺和睦，这种感觉我觉得挺重要的。当然也可能和我长大以后这种奔波的生活有关。
金：那么是不是某种理想化的东西就建立在这种很小的支点上呢？
宋：我觉得一定会有这样的一种关系，因为，我觉得它们之间肯定是一种必然的关系。
金：你觉得当代艺术是否能够离开理想？
宋：这我不敢说，但是，对于我自己来讲，我是有理想的（笑）。我不能说当代艺术是否能离开理想，我认为任何的可能性都会有，没有一种唯一的、一种必然的东西。但对于我个人来讲，我认为我还是挺有一种理想主义色彩的。
金：现在，至少从我个人的角度来说，我听到了一些语言，就是对当代艺术的一些表达，他们都觉得中国当代艺术是出了很大问题的。你个人觉得是不是当代艺术的现状与操作存在很大问题？
宋：我认为，不光是中国的当代艺术，任何的地方都会有问题。但是我觉得更大的问题不是它们有问题，而是我们如何去面对这些问题，我们如何去思考这些问题。如果没有问题我觉得也没意思了。
金：我读了赵汀阳的书，他讲了一句话当时对我触动挺大，他说中国现在最麻烦的是提不出很牛逼的问题，更不要谈解决这个牛逼问题的方式了。是不是中国就是没有有意思问题了？
宋：我觉得不是，我认为每个地方都有它应该有的问题，但这个问题到底是一个小的问题还是大的问题，我觉得这是因人而异，因社会而异，还因为你提出的时间而异。比如说，我举一个挺简单的例子，杜尚把一个小便池——这是太老话长谈了——往展览会上一放，我想可能在400年前，也可能更早，也没准哪个哥们就拿一个尿壶，拿到众人面前去展示，他可能被乱石砸死也没准儿。有可能问题是同一个问题，但是时间不对。我想可能还有像最开始有画布的时候，大家都是绷完了画布，就搁在那儿等待着往上面涂底色，然后勾稿，然后上油彩，但是那块白布谁也没有意识到它就是一件艺术作品。而在多少年，甚至很久很久以后，就是一块绷好的白布挂在墙上，就成为了一件艺术作品。但实际上这样一种形式在多少年前已经发生过，只是那时人们没意识到，这就是这个问题。
金：你是否对当代艺术整个的现状持很悲观的态度呢？
宋：我到没有啦，至少我对我自己很乐观。我并不认为我就做得多好，或者我做得多差，但我认为我是有某种希望的，这个希望并不是对当代艺术的希望，而是我觉得生活是一种希望。我觉得明天会挺有意思的。也可能明天会更差而不是明天会更好，但是那个更差难道就没去路了吗？
金；有一个问题，像你这个暗示一样，我总觉得是应该再问一些我自己比较困惑的问题，前面讲的可能偏大，我们具体再往小里面谈。你觉得中国的策划是否有问题？现在展览这么多，很狂欢，艺术家都在为这个为那个展览忙碌，这里艺术家的作品我们暂时不谈，就是这样一种现状你个人怎么看？
宋：我认为这是一个必然，就是历史走到今天的一种必然。就像在80年代，85新潮的时候就在各个地方产生了若干个流派，我觉得还是必然的，它是一步一步到那儿的。那么今天这种状况我觉得它不是一个终极的目标，但它是一个……我觉得挺中国特色的一种情况。比如说中国没有基金会，那么就没有艺术赞助的这样一种方式，它都靠的是企业赞助，或政府行为，或私人赞助，也就是说它的资金来源非常复杂，而且是不确定的。但现在我发现，近几年来好些房地产开发商还是愿意用当代艺术来作为自己的一个宣传也好，或者说是提升品味的一种手段也好，这是相互借力的一种方式。那么在策展人来获得这个所谓展
自顶
我要嫁鸡随鸡,嫁狗随狗,嫁个蟀哥满黑社会里跳.
帮老公工作是我最快乐的事
帮老公工作是我最快乐的事
老公你放心，我不会跟顶贴超人跑的.*>_<*
这个宋什么的想法还满不错的
老公你放心，我不会跟顶贴超人跑的.*>_<*
