来源：ARTSHARD艺术碎片
被挤压的2020
自2020年3月份开始，我们策划了“被挤压的2020”系列访谈内容，邀请了多位艺术从业者，从艺术受众的年龄层、艺术扩张、公共的边界、收藏投资、美术馆新格局、策展、艺术语言的全球化、年轻艺术家状态、线上线下、艺术地域、文化艺术综合体等具有艺术行业针对性的关键词出发，深入连接2019，面向被挤压的2020去谈各自的行业判断。这是大家始终要面对的问题。
第十二期我们邀请了艺术家、时装设计师宋拓，来谈谈他重新回到艺术圈的计划，以及在艺术创作和时装设计两个领域的实践中，一直在思考“中国是什么”这个问题。
宋拓决定接下来会同时做艺术和服装，而这个初衷是：“今年令很多人会回头思考特别宏观的问题，就是宏观叙事。而且我感觉今年也令很多人，舍得把自己的一些最好的状态或者作品拿出来。比如说窦唯创作的关于疫情的音乐，有点像我们到了一个有预示性的时代。所以我觉得在这种时间点是很重要的。在艺术上我感觉自己还有一些东西可以给大家，那为何不给？我也会有这种心态。”
宋拓月底会在北京公社启动新的展览，但他不愿透露太多内容，他说“因为可能会失望。”
艺术碎片
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艺术家、时装设计师 宋拓
Q：对于2019年退出艺术圈创立自己的服装品牌“SONGTA”，联想到两个层面：第一，艺术作品的观念和形态在往大众文化的方向延展，来扩展艺术的边界；第二，时尚行业附庸于与艺术的合作、把艺术当作内容元素进行嫁接。你的初衷是倾向于哪一种方式，还是鉴于这两者之间的一种中间形态？
宋拓：我倒没有把品牌当做一个中间形态来做，我最初就是想离开艺术圈，去认真地学习、设计、制作服装，尝试做一门新的营生。我做了“SONGTA”以后确实能够生存，比如在不同的时装周和订货会上，有国内外的订单，像天猫平台也会赞助我们，这些都是一种跟艺术生态完全不一样的方式，他们有一套自己非常成熟的系统。当然，我在创作的层面跟之前做艺术家的时候没什么区别，因为我始终在想一个除了工艺、技巧、舒适性，以及力学、人体工程和市场、运营问题之外的文化性的东西，也就是说“你想传递什么？”。
我想表达如何理解“中国”这个概念的很多东西，它和做艺术是相通的。
SONGTA Debut Collection
Q：你设计的衣服，跟你做《公务员》（2009）的作品都有联系，好像都在说同样一个问题？
宋拓：对，在说同样一个Story。比如我在服装里面创了一个词，叫“干部风”(Kanbu Style)，很高兴现在世界时装领域里已经在用这个词了。这相当于我对服装世界的一份小小的贡献。其实有一些我的风格词也是媒体给我总结的。就像，公务街头风、干部风、汉服和校服，他们认为这是我的一个主线。很多人也觉得这跟艺术有关（做C-POP)，把中国已经有的文化提炼成一种潮流化，它是一种Rebranding（再品牌化）的东西，也可以说是把一种固有的文化，通过设计、年轻人的喜爱度、商业化、舒适度进行推广。把能实际穿的、可售卖的功能再品牌化，把“中国”这个东西慢慢地潮起来，这可能是一个比较基本的面貌。
宋拓，《公务员》，2009
SONGTA 干部风
Q：用艺术创作和设计服装，在讲同一个故事时，所面对的对象和传播吸收度有什么不同？
宋拓：通常理解来说，当代艺术里面更多的是反思性，它不见的能改变世界。艺术以前面对体制可能表现出更多的是愤怒，在无奈之后变成了调侃或者讽刺，带有反思意味；在服装里面这种反思性是无效的，你只能做一个令他们一定喜欢的东西，来达到你想说的概念。艺术是要令他们的感官产生异质性、膈应人，就达到目的了。如果换成味觉的话，艺术喜欢用苦、酸、咸或者辣这些，绝对不能甜，一甜它就俗了，这是一个当代艺术很经典的套路对吧；在一些更现实、实用的设计、服装领域，你的品味就是要多放糖或者牛奶，它有一定的可口化趋势。
有趣的是现在有些艺术展览也已经在商品化了，在用这种“可口化”的思路来规范艺术，但它的反思性开始变得扭曲和压抑，在“可口化”的甜味中去膈应人。当我去了更加实用的设计领域之后，我就是直接地去服务别人，服务意识变成了最重要的，也就是在做令人喜欢的东西，把自己变成一个客体。
宋拓，《加油好男儿》，单频电影，2016
SONGTA在纽约时装周
Q：消费者能消化你品牌中既有“中国”的概念，又带有干部风、汉服等文化理念吗？他们持一种什么样的文化认知态度呢？
宋拓：我觉得他们是可以消化的，很多点还是要去实验的。我对他们进行了心理分析，非常有意思，不同的品类有不同的分析，比如干部风的消费群体其实是95至05之间特别年轻的人，因为目前特别流行这种“爹味儿”的衣服；校服风的消费群体反而是一些80至85之间的少妇，真正的年轻人是不怎么买的。所以你的设想和最后出来的消费数据是不太一样的，整个消费数据的心理分析其实是很有意思的，所以我们要继续研究，然后再继续做。
SONGTA SS2020
其实对汉服的调研分析更加有趣。我当初很担心是不是已经有人在做街头汉服了，上海时装周和Labelhood的创始人都跟我说“不用担心这个问题，现在做汉服的人就只是在做汉服，而且以客单价两三百或者最多不超过五百的价格在运营”，这些消费人群不是时尚人群，对标的其实是之前消费“淑女屋”的那类客群。而在时装周里走秀的品牌，同时他们也并不做汉服。所以这其实是两个非常碰撞的群体。所有的独立设计师对汉服这个话题都很感兴趣，但是没有人去愿意做一件汉服，因为他们会考虑到售卖。另外，汉服制造商也可能比较讲究这种原教旨主义，是明制的，还是宋制的。其实你要让汉服性感起来，潮起来，是有人看的，会形成一种张力。我的品牌有一部分衣服是在研究汉服的潮流化问题，我更往街头风去做靠。我认为汉服首先要解决的问题是要让更性感的人去穿，以及让男性穿起来不丑。
SONGTA 在上海时装周
Q：你提到的三个群体的反差性数据或者说对消费对象的心态理解，对你重新去做艺术是有影响吗？
宋拓：影响和创作养分绝对是有的。它会让我兴奋、有收获，我觉得去做一件事情能令你兴奋，这是什么都比不过的，既赚了钱，又赚了嗨。这些可能会对我的艺术有所改变，在呈现上可能会有一些偷笑、窃喜的感觉。
Q：你之前的影像作品《校花》将5000个女孩从美到丑进行排序，跟前面谈到做汉服的思路有关联吗？
宋拓：对，有关联。可能我的性格还是这样。
宋拓，《校花》，单频录像，425'12''，2013
SONGTA素人印花T恤
Q：为什么要同时做艺术和做服装？两个行业会有冲突吗？
宋拓：做服装，它一部分还是branding的层面，我们把品牌搭建起来，之后还是要盈利的。比如之前我们很依赖时装周，时装周可以订货、有买手，接下来会有一些品牌合作，或者商业渠道合作，这有一点像做博览会，但是比博览会依赖性、黏性更高一些。但今年整个时装周都停下来了。
去年我把branding搭建起来了，已经在服装行业或者时尚圈，它有一定认可度了，我也掌握了很多服装行业的资源，比如供应链、平行渠道、服务后台等等，那，我就可以做幕后了。没必要再做branding。
回过头来继续做艺术，我其实想尝试一下把在时装行业得来的经验，看在艺术里面有没有什么发挥。因为之前一直有人叫我回到艺术圈，其实听多了，我也觉得没有什么必要不回来，因为两个行业其实都是在做创作，没有必要太刻意的区分。而且我一直也有在做策划。
SONGTA艺术家王兴伟合作款T恤和印花半身裙
Q：还是互相补充营养，对你来说其实解决的事情是一样的，做服装也在解决大的环境下人的心态的思考，只不过方法不太一样。
宋拓：其实还是在做研究，在观察，我感觉我所有的事情都是在观察。我觉得这个世界太有趣了，但是如果你什么都不做，你是观察不到它的，我们需要用自己的行动去跟它交换。你要行动起来，别人也会观察你，你才能观察别人，用你的有趣换别人的有趣。人是永远做不了隐形人的，我也想做隐形人，但是不可能。
我还是一直在思考“中国是什么”这个问题。其实回到艺术里面，也是在思考这个问题——关于东亚、亚洲人，未来的亚洲人是怎么样的。我不太对艺术或者时尚内部封闭式的东西感兴趣，我更多是工具化地去看它。利用、学习他们的运作和手法，然后让它来帮我说一个故事。我的兴奋点永远是内容。
SONGTA 军装 x Theyare
Q：看你在其他媒体的采访中提到，你自己还挺想改变时尚潮流领域的创造力。
宋拓：我觉得国内潮流领域没有什么创造力，艺术也牵涉这个问题，跳脱出西方体制的很少。国内在这个问题上是失衡的，但它有一些现实领域走的很前，比如说市场，它的扩张性走的很前。但国内不管是艺术还是时尚还是创意领域，都是一个滞后的状态。就是文化输出滞后于中国的实体经济。
专属国旗 by SONGTA
Q：你不会贴着艺术圈内部的问题来判断，当然大家对你的期待也不一样，你的位置是更双向的。
宋拓：对，尤其是今年“被挤压的2020”，想做回艺术也跟这个有关，包括品牌的工作不再像去年那样扩张，没那么浮躁。今年令很多人会回头思考特别宏观的问题，就是宏观叙事。而且我感觉今年也令很多人，舍得把自己的一些最好的状态或者作品拿出来。比如说窦唯创作的关于疫情的音乐，有点像我们到了一个有预示性的时代。所以我觉得在这种时间点是很重要的。在艺术上我感觉自己还有一些东西可以给大家，那为何不给？我也会有这种心态。
Q：你的品牌被“挤压”了吗？
宋拓：对，是被挤压，这个词还蛮好的，我觉得那种受挤压、受冲击的感觉是挺好的。但其实我是主动的，这跟我的心态有关，也跟偷懒有关，这个“挤压”并不是这个商业环境对我品牌的挤压，我们的市场规模包括营收各方面肯定是比去年刚开始要好的。这个品牌跟其他做了十几年设计师品牌是不一样的，我有点像设计领域的艺术家，我很自由，大家都知道我是一个艺术家，我可以停一段时间再出来，大家还会记得我，我有这个特权或者说是特殊身份，所以我挺感恩的。实际上我还是在控制后面的一些供应链，包括一些造型师的资源等等，我们团队本身也有一些KOL，他们其实还是在运作，我也并没有离开，只是branding这个层面隐形化了而已。
SONGTA 军装 x Theyare
Q：你重新回来做艺术，想到大家的期待会有压力吗？
宋拓：没有想到大家的期待，我觉得特别重要的一个心态，就是我的主业，我的营生还是在时尚商业，我做艺术是更让自己放松的状态。
在时尚行业的压力包袱是很大的，像去年，一年要做三个系列，要考虑销售、团队，考虑现金流回流，这种压力是非常大的，所以艺术领域的压力反而是小的。做艺术其实不算创业，从经济身份、社会身份来讲，大部分艺术家和小型空间运营者都不是一个企业家的形象，不承担总裁甚至是CEO的压力，更多的是一个PM(产品经理)的角色。
Q：这次在北京公社的新展览能透露吗？
宋拓：还是不透露比较好。因为可能会失望。
SONGTA 军装 x Theyare
