来源：ARTLINKART  文：冯博一、虞盈盈

在中国当代艺术的发展进程中，拥有20多年策展经历的冯博一作为不可或缺的参与者，至今保持独立策展人的身份介入艺术。对外总是一副艺术圈“老炮”的姿态，嘴里不时地批评着关于当代艺术的问题，却掩盖不住他对艺术的热爱，倔强地坚守着心中对艺术的乌托邦式理想。

早期介入798，以激进和大胆的策展概念和方式为大家所知的冯博一，渐渐地成为主流策展人，在20多年间策划了多个国际型展览，他是否已经抛弃了其策展的先锋性？中国当代艺术行业问题乱象丛生，乐观主义的冯博一真的可以独善其身吗？面对全球视野下的当代艺术，作为策展人，如何将中西方艺术在一次展览做到真正的交流？青年艺术家、策展人面对未来更多的不确定和选择，冯博一给予怎样的建设性意见？

见面时，冯博一依然背着经年不换的帆布袋，笑声爽朗，和新闻报道中不一样的是，留了一段时间没有刮的胡子。

ART POWER 100：您以策展人的身份很早的时候便开始介入798，看着798从无到有，一步步发展到如今这样。现在坐在其中一间咖啡厅，您感想如何？

冯博一：是的，我介入的算比较早，东京画廊是第一个进驻的国外画廊，画廊开业做的第一个展览是我为其策划的“北京浮世绘”。陆陆续续又做很多展览，看着798慢慢形成的。中国当代艺术所谓的发展和变化，靠的是民间的力量。

ART POWER 100：比如说2003年艺术家黄锐和徐勇提出来”再造“798，使得业主七星集团与艺术家、艺术机构的矛盾爆发，798岌岌可危，后来通过大家的努力，798才能得以保留下来。

冯博一：是的，我们是其中的参与者。当代艺术90年代举步维艰，798开始兴起，陆陆续续成为一个艺术区，还是偏重当代。工作室很多，画廊和商店很少，生态挺好。我所说的状态好，指的是在北京除了故宫、颐和园等传统文化的地方，有一个新兴的艺术区，生机勃勃。条件有限甚至没有经费，反而有些展览很有意思。刚开始大家对艺术市场都没有概念，靠着艺术家和从业者带动，慢慢建立规则。

现在最可恶的是798的基础设施和管理，没有保护艺术家的工作，而是旅游化和商业化。真正撑起艺术区的艺术家工作室和画廊机构变得越来越少，变成了只有雄厚资金支持的机构才能在这里存活下来，成为了很混杂的地方。这是畸形的。

另一方面，虽然798变得越来越强大，但是对于独立策展人来说，策展空间却越来越小。

现在我变成主流了，这是我目前最大的困境

ART POWER 100：早期您在798策划过不少展览，并且是非常激进和大胆的。比如1998年的“生存痕迹”，2000年的“不合作方式”，2003年的“左手与右手”等，在关键时刻提出了非常恰当的概念， 并且产生了很大的影响，那么边缘性、先锋性对于现在的您来说是什么？

冯博一：依然是最关键的。无论是艺术家还是策展人，自我反省和实验性都特别的重要。乌镇展览有两个硬伤，第一是国内参展艺术家的作品水平普遍比国外艺术家相差一个等级。第二是策展上没有突破。虽然有不同的题目，我也有不同的解释，但是整体上来说就是把各地的艺术家集纳汇集，放在不同的地方。事实上在策展的思路上没有突破和意外。

艺术家或策展人都应该不断地突破。乌镇做完两届，没有突破是我需要反思的。作为策展人，要考虑到方方面面，要与之前的策展是不同的。“不合作方式”就是在恰当的时候提出恰当的概念。

我现在的处境是很多人找我，但是我现在反而变得被动，我接了一个项目，甲方有诉求，那么对我真正想做的东西就产生折扣。原来我是很主动，现在是被动的处境。如果没有反思，那就完了。

ART POWER 100：展览规模越大，先锋性必然会大打折扣？

冯博一：不一定是反比，而是一种现象。策展人或者艺术家应该相对的甘愿边缘，不迎合、不随波逐流。

我现在有点顺应主流了。这是我现在最大的困惑。

中国当代艺术的特点就是越限制越来劲。

ART POWER 100：虽然您这样说，但是从您做的事情和您对外接受的采访中。我作为一名观众，还是觉得您一直是抱着一个积极的态度，不知道我的理解对不对？

冯博一：没错，虽然有很多问题，但是我还是一直坚守，充满激情。从1993年开始编黑皮书，沿着这个脉络在尽力。我们这一批很多人稀里糊涂地变成策展人，这是一件幸运的事情，到现在还是抱有乌托邦的理想——通过艺术改变现实和社会，这是我一直坚守的动力。

尽管有各种各样的限制，无论哪里问题都会存在，我相信个体和不同的从业者一起努力，可以形成生态的发展和变化。人对社会有不同程度的贡献，这个社会以不同的方式给予你回报，通俗讲就是名利。但是，作为当代艺术家，应该履行基本社会职责和采取积极的态度。

ART POWER 100：说起艺术应该介入现实社会，年轻策展人做的东西过于温和，您这个年代的人因为时代的变革会比较偏向宏大叙述，同样比如西方战后艺术也会有同样的情怀。但是当年轻一代在表面相对温和的社会中成长，他们缺乏历史观，“私小说”性质的叙述成为了很多年轻艺术家的特点，也反映了当代社会年轻人的状态。作品变得很少介入社会，甚至晦涩难懂。

冯博一：50、60后艺术家强调宏大叙事，现在社会条件好又开放，反而会归宿到小我和私人化。实际上这正是系统中的问题。艺术家只关心自己身边的事，传递出来的信息让人难以进入，缺乏代入感。原因也许是他们缺乏对基本视觉语言的造型和控制能力，因此靠文本的堆砌来解释和弥补。实际上好的作品不需要其他的文字，因为视觉艺术家是用视觉语言来创作，他们不是哲学家和作家。

比如日本社会，过于平稳，没有激情和起伏。不像中国，充满了混杂和不确定性，从中引发的一些能量，就看艺术家怎么把社会能量转化为自我的创作资源来利用。艺术家不是单纯的自我欣赏和自娱自乐，艺术介入由人构成的现实社会很重要。

虽然有很多限制，但是中国当代艺术有一个特点，就是限制越多，越能迸发出更有活力和生命力的东西。现在条件好了，作品花费庞大，但是越来越显得空洞。这是个现象，但是每个人不一样。中国社会的丰富性和潜在引导的能量还是很强的。

ART POWER 100：那么80、90后艺术家面对这样的问题如何解决？

冯博一：现在仅仅简单的从个人本土生发出来的艺术是不够的，而需要和国际化有连接。互联网的普及社交，信息的传递、交流沟通越来越及时的今天，如果艺术家的创作还只是以在地性和本土性为主旨，是不够的，而是需要向外延展。实际上延展就是一种挑战——与不同的文化和系统进行交融。

全球化缩短了不同文化之间的距离。现在年轻人面临这样挑战，也许对未来更加迷茫，但事在人为，需要靠艺术家个人能量和对当代社会的敏感。艺术家的格局特别重要。怎么来思考你的生存环境和看待这个世界。如果你强调自己的平稳日子，那就没戏了。

现在青年艺术家的作品不中不西，不接地气。

ART POWER 100：您说到艺术全球化的问题，那么在今年乌镇当代艺术邀请展，绝大多数的中国艺术家的作品呈现的是西方体系下的脉络。从传统导引出来的当代艺术作品非常少，是现在国内这样的艺术作品少还是您故意规避掉这些作品呢？

冯博一：这样的作品少。现在青年艺术家作品的偏向西方体系，但是做得又不地道。有的反而把传统的东西抛弃了，没有更好地利用。不中不西，不接地气。东方和西方系统还是有很大差距的。中国系统又是双层的，一方面是传统文化的文化资源和积淀，另一方面是1949年之后，改革开放70年的社会主义这一套。现在这些都可以变成艺术家创作资源的部分。传统文化的资源也不能作为一种负担来束缚你，这涉及到传统文化和现代化的连接点、激活点，还是一个转化的问题。

现在尴尬的是，年轻人对传统既不了解也没有兴趣，并且官方有意隔断。留学学到西方系统，也是表象的东西。看上去很西方，实际上很飘。我越来越感觉，东西根本无法结合。但是处在这个时代，这个问题不能回避。所以其实还是如何利用，这是中西最大的冲突。

年轻艺术家处于的背景选择余地大，十字路口更宽泛，于是艺术创作就变得更难了。以前的原始爆发力无法利用，在地资源也很难利用，因为中国已经是一个很混杂的环境。所以必须靠艺术家个人的力量去保持、转换和激活。

抱怨环境不好、家庭不好、时代不好，没用！

ART POWER 100：全球视野下的当代艺术是这个时代最重要的命题，全球化表现为一系列连锁经营的模式，即各种双年展。在邵亦杨撰写的《全球视野下的当代艺术》中写道：“这种全球化模式下的当代艺术展，一方面有可能给本地艺术家以机会，展示本土力量，为全球化带来新的活力，另一方面也有可能促进文化的单一性，掩盖真正的相互交流，变成全球性的新帝国主义。” 实际上您正是深耕此类展览非常多的策展人，比如首届广州当代艺术三年展、成都双年展、第六届深圳国际当代雕塑艺术展、乌镇当代艺术邀请展等等。面对这种现象，您能从您的角度谈谈这个问题吗？

冯博一：确实有这样的现象，我策划过的一个“两岸四地艺术交流计划”可以回答这个问题。这个计划中有一个1+1的概念，同地方的人以抓阄的方式配对，共同创作一个作品。从中验证到交流的三种形态：一个是能交流的不错，一个是勉强交流，第三就是完全不能交流。

同时也利用了“四地”的策展人资源，比如我作为大陆策展人，我去台湾策展，而台湾的策展人策划香港的展览，采取交叉策划展览的方式。另外，同一艺术家在不同的地方展览，因地制宜，根据不同地方的文化进行调整。避免形成单一的线性策展概念。

这是范围为两岸四地展览，以小见大，由此可以扩充到国际。我反对把几个国家的展览汇集到展厅，那是表面和浅层的文化交流。作为策展人或者艺术家，不能自娱自乐，多一种什么样的方式来加强这种交流，改变现行单一的模式。抱怨环境不好、家庭不好、时代不好，没用。最终还是落在个人的问题上面。

金钱没有对错，重要的是如何赚取和利用。

ART POWER 100：当下无论是艺博会持续增加，还是地产商和企业旗下的民营美术馆、大型空间在不断地建立，您是如何看待它们对艺术生态的影响？

冯博一：中国传统文化中没有美术馆和博物馆的概念，但是这无疑是必要的，国家应该有博物馆，这里面承载了人类文明的积累。后来，中国有了官方体制下的美术馆。现在私人的、民营美术馆是官方主流美术馆的强大补充。它拥有更大自由度和可能性，民营可以做得更丰富和活跃。

实际上，国内的民营美术馆比国外还是少很多。但并不意味着民营美术馆没有问题，比如为了赚钱。实际上金钱没有对错，它是个中性词，重要的是如何赚取和利用。民营美术馆对未来、社会还是起到贡献作用的。

比如明年三月底我会给合美术馆（顺德）做开馆大展。首先，顺德没有大型美术馆，本地人看展要跑深圳去，当代艺术文化资源和信息由中心城市向地方城市蔓延传播，对当地各方面都是好事。中国城乡资源，教育都不平衡。第二，能不能通过展览带动本地文化艺术的发展、生成和教育推广，是需要策展人考量的。同时要考虑到当地观众的接受度，任重道远吧。

ART POWER 100：比如今年“艺术北京”的初衷是要面向大众，但是展出的作品参差不齐，您认为公共艺术机构需要迎合大众吗？

冯博一：其实艺术机构、公共艺术机构不能迎合大众，而是引领大众。“艺术北京”立脚点与出发点就错了。应该做的是引领和提升。强调知识生产，怎么知识生产？除了学校，这些公共艺术机构和空间也是具备传播知识和教育的功能。

青年策展人未来可期。

ART POWER 100：您能给青年策展人一些意见吗？

冯博一：没有意见，他们比我们厉害。他们有开阔的视野又接受了专业的训练，而我们是边摸索边成长。他们在有专业的基础上并实践，很快会超过我们。虽然他们将受到更大的挑战，但是可能性依然很大。我们期待年轻策展人。

坚持、坚守、敏锐，格局要大，眼界应开放。

ART POWER 100：您选择艺术家底线是什么？

冯博一：先做人后做事，有些艺术家为人特cd，作品挺好，这种人我永不合作。这是我的方式。

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