来源：ARTSHARD艺术碎片 Shin
Q&A
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姜节泓、雅娜·文德伦、
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯
策展人姜节泓（左）艺术家雅娜·文德伦（中）、艺术家伊格纳斯·克鲁格勒维修斯（右）
OCAT上海馆
何人说梦：来自挪威的当代艺术
2019.7.7-9.8
艺术家：
A K 窦文
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯
卡米尔·诺门
雅娜·文德伦
托瑞·罗纳斯
策展人：姜节泓
OCAT上海馆于2019年7月7日至9月8日呈现来自挪威的当代艺术群展“何人说梦：来自挪威的当代艺术”。展览由姜节泓策划，展出了五位来自挪威的当代艺术家——A K 窦文 (Anne Katrine Dolven)、伊格纳斯·克鲁格勒维修斯(Ignas Krunglevičius)、卡米尔·诺门(Camille Norment)、雅娜·文德伦(Jana Winderen)和托瑞·罗纳斯(Tori Wrånes)的7件作品。
”梦“是超越了时空的人类永恒课题，脱离于现实之外，又和现实有着千丝万缕的关联。艺术碎片在开幕当天对话了策展人姜节泓和两位在场艺术家雅娜·文德伦以及伊格纳斯·克鲁格勒维修斯，讨论了作品的创作细节和不同文化背景下的人对于梦的理解。
“未入睡者共同拥有着他们的世界，
而入睡者却各自拥有了一个自我的世界。”
——赫拉克利特【古希腊】
艺术碎片 对话 姜节泓、雅娜·文德伦、
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯
“何人说梦”展览现场，OCAT上海馆，2019
一场筹备了两年的展览
Q:
这次展览从策划到展出历经两年的时间，这段时间具体在做什么筹备工作呢？
姜节泓:
我受挪威驻上海领事馆邀请在2017年的时候去挪威考察，那是我第一次去奥斯陆，造访了20多位艺术家，然后从这些艺术家当中做了一些筛选。所谓的筛选并不是说作品的好与坏，而是怎样可以把艺术家的作品和他们的思考串起来讲一个故事，不然的话就变成了一个挪威当代艺术优秀作品展。
这两年的过程当中，我们一直是在做交流，不光是这五位艺术家，也有其它艺术家在做交流，看他们能够以怎样的方式把作品串起来。这个展览的名字叫做I Hear Your Dreams，其实主题和作品通常是先有鸡还是先有蛋的问题——有的时候是先有作品，有的时候是先有主题，而在这个展览的策划过程当中，作品和展览的主题是同步生长、慢慢形成的。
“何人说梦”展览现场，OCAT上海馆，2019
Q:
这次展览策展中的主线思路是怎样的？
姜节泓:
这个展览讲故事的方式有点像我2016年在OCAT做的《遥不可知》，那个展览的主题也是五个英国艺术家，讲述和距离有关的主题，是根据我们人的有限性来讨论的一个主题。这些艺术家有不同的作品，不同的艺术家会从不同的角度来回应这个主题。这次做的“何人说梦（I Hear Your Dreams）”是跟梦有关、跟做梦的方式有关、并且对现实和非现实的之间的关系作出回应的主题。
“遥不可知”展览现场，OCAT上海馆，2016
我一直是希望能够做一些深入浅出的展览，因为我在英国20多年了，一直是在翻译和被翻译的日常当中度过的。有一点我很确定，就是翻译是一个不可完成的任务，所以说我经常做的展览中英文名称不是对应的。这个展览的英文名称是I Hear Your Dreams，但它的中文名称叫做“何人说梦“。包括16年在民生（上海二十一世纪民生美术馆）做的展览叫做“真实的假象”，英文叫做The Shadow Never Lies（影子从不说谎）。我觉得这种不对应性更有意思，也让展览本身、让艺术作品本身、让策展过程的本身变成一种翻译。
“真实的假象”展览现场，上海二十一世纪民生美术馆，2016
让英文的思考、外国的文化转化成一个让中国观众可以接受的信息，这是一个成功展览的重要环节。我觉得一个展览，找几个大牌做一些大作品，花一点钱，这还简单了一点；更难的是让展览变成一个有效的交流平台，所以说这个展览会让中西方的观众和艺术家有一种共通性在里面。
托瑞·罗纳斯，《古老婴孩》
五频影像装置，循环播放，2017
OCAT上海馆展览现场，2019
Q:
作品中哪些是专门为了展览创作的？这些作品有什么特别之处？
姜节泓:
雅娜·文德伦的声音作品《31°14'37"N 121°28'2”E》和伊格纳斯•克鲁格勒维修斯的《噪音比率》是专门为这次展览创作的作品。A K 窦文的《一个另类年轻人》非常巧合，艺术家刚刚完成了一个新作品，这个作品跟这个展览的主题不谋而合，所以就收入了展览中，是非常幸运的事情。卡米尔·诺门这次展出的是一件老作品《说梦之灯》（2008），但是这件作品的想法让展览在呈现的方式上面多了一个维度，可以从另外一个角度进行思考。
A K 窦文，《一个另类的年轻人》
影像装置，31分31秒，2019
图片由艺术家提供
卡米尔·诺门，《说梦之灯》
灯光装置，2008
图片由艺术家提供
雅娜·文德伦：
这次的作品名称《31°14'37"N 121°28'2”E》是OCAT上海馆的准确坐标，但是声音来源于我过去的时间里对世界各地进行的海洋环境的录音，包括北极、加勒比海、泰国等海域，我制作了几个月的时间。我想让观众站在这个位置就可以听到来自全球各地深海之处的声音，同时也意识到我们身在上海，但是我们和世界的海洋环境密不可分。
雅娜·文德伦，《31°14'37"N 121°28'2”E》
场域特定性四声道沉浸式声音装置
OCAT上海馆展览现场，2019
在“乌镇国际当代艺术邀请展”的作品中我呈现的是在乌镇当地录制的水下声音，而这件作品是我整合过去14年收集的的声音集合，OCAT原本就有一根柱子在这个展厅中央，刚好就是收听我这件声音作品的最佳位置，这个巧合让我非常惊喜，这个柱子很美、有仪式感和古老的感觉，和我的作品非常契合。
雅娜·文德伦，《31°14'37"N 121°28'2”E》
场域特定性四声道沉浸式声音装置，2019
图片由艺术家提供
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯：
这次我为了“何人说梦”的展览做的《噪音比率》这个作品是一个声音装置，它是一个大型的钢材走廊，有12米长。我之前也做过一些通道类型的作品，这次的作品除了配合场馆的面积和结构，我选择了更曲折的路线，走廊一眼望不到尽头，有一种虚幻的感觉。
另外我特意选择了钢材进行创作，走廊的墙壁上装有声音传感器，使墙壁发出声音。这个声音是中文和英文双语的单字，没有明确的寓意。这些声音通过钢材的回音会产生梦境般的感觉，契合了这次展览的主题。
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯，《噪音比率》
场域特定性四声道沉浸式声音装置
OCAT上海馆展览现场，2019
Q：
这次展览的名称I Hear Your Dreams是对于对观众讲的，还是对艺术家讲的？你更希望观众有沉浸式的体验，还是可以解读艺术家的语言？
雅娜·文德伦：
环境问题是我个人最关注的问题，但是对于观众来说，我希望每一个人都能从我创造的空间中有自己的体会，我觉得当代艺术的核心是让观众有自己的感受，多样的观展感受也是作品的一部分。我不希望我的作品给观众太多的指导，这也是我选择声音作为表达方式的原因。有的人因为海洋声音感到平静、感到愉悦、感到紧张，这种观展体验的开放性和可能性是我想要达到的效果。
雅娜·文德伦在声音素材收集中
姜节泓:
都有。我觉得这个名称里面有两层含义——一层是因为这个展览是一个舶来展，这些艺术家里有三位艺术家是第一次来到中国，这就存在一个对话交流(Communication)的问题。所以在做这个项目的时候，我觉得要找到一个主题，这个主题是让艺术家能够有灵感、会兴奋、会有欲望做作品。
“何人说梦”展览现场，OCAT上海馆，2019
另外一方面对于中国观众来讲，梦也是一个一说就能说通的主题。任何文化背景下的任何人都有梦，只不过我们从文化上理解的角度不一样，但是它不是一个没有经验过的概念。对于梦谁都有经验，我们对梦的理解都是有的，只不过每个人的理解都是不同的。所以说从这个角度上讲，“梦”这个主题搭建了一个共同的平台，为之后的交流提供了可能。
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯，《健体交易》影像截图
单频影像装置，5分02秒，2015
图片由艺术家提供
对于观众来讲，我听到了艺术家的梦，对于艺术家来讲，他们可能听到了观众对梦的回应。
Hearing or to be heared, it’s a way of communication.
“梦”是什么？
Q:
你觉得“梦“是什么？
姜节泓:
我们平时能够经历的时间性在梦里面是失效的，你做一个梦，感觉上过了一天，其实可能只有五分钟。人也不可能去计划一个梦，或者去排演一个梦，这个是完全在时间表(Agenda)之外的，没有办法计划，也没有办法预测。人只能够可以回忆梦，梦只有单向性的时间维度，人可以回忆这个梦境，但不知道这个梦做了多长时间。
我觉得要去表现梦，做得非现实一点或者超现实一点是很容易的，难做到的是让我们重新去看待梦的本质。我们就有一些作品在讨论时间性的问题。比如说《古老婴孩(Ancient Baby)》，这个人究竟是老人还是小孩？究竟是来自过去还是来自未来？这个就是一个非常艺术的对于时间性的考量。
托瑞·罗纳斯，《古老婴孩》
五频影像装置，循环播放，2017
OCAT上海馆展览现场，2019
托瑞·罗纳斯，《古老婴孩》
五频影像装置，循环播放，2017
图片由艺术家提供
雅娜·文德伦：
我觉得“梦“是一种气氛，有独特的个人性，被我们的现实生活影响，也会对我们之后的现实生活有所影响。“梦”对我来说是体现什么东西对我重要。环保是我最重要的课题，我在上海这个空间看窗外，五天里一共数到了十只鸟，人类搭建的城市环境对动物太不友好了。环境问题在我的童年，上世纪70年代，就被媒体被大众不断提及，但是因为这些问题不会即刻影响到人类生活，人类对环境的关注还是不够。但是我看到大家对于环境问题越来越多的关注，我也会继续尽力做我能做到的所有事情让大众提高对环保的意识。
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯：
我觉得“梦”的意义在于“未来”。我经常梦见走在童年的小巷，但是随着我的经历，那条巷子周边的场景在发生变换，这次我来到上海，上海的经历之后也会融入那个梦里。梦里我看到的是希望，是通过这条小巷可以走到何处的期待。Dream这个词本来就有双重含义，既是“梦境”也是“梦想”。
这次我的《噪音比率》这件作品通过各种声音和回声反映了对未来的紧张感，我想这也是梦的一部分。人之所以做梦是因为对未来有所期待，这种期待可能会伴随着焦虑和不安，也会有兴奋和向往。
A K 窦文，《致你》
影像装置，8分29秒，1994-2018
图片由艺术家提供
Q:
因为“梦”这个主题在策展上其实很难表现，因为它没有具象，所以策展的时候你怎么表达这个主题？
姜节泓:
在看了这些艺术家的作品之后，他们有几个共通点，第一点他们虽然他们都用不同的媒介，但是他们有一个共同的介质，也是比较新的一个介质就是声音。这个也是迎合了OCAT上海的空间的一个策略，他们比较倾向于做新媒体艺术，所以说我就选了这五个艺术家，而且以声音、影像为主，这是从媒介上来做考虑的。
另外一个考虑就是这些声音和影像作品，很多是跟现实空间以外的一些想象有关，我才想到了梦。他们自己没有一件作品是跟梦有关的，只不过是因为这个主题我们把这些作品串起来，说了一个有关梦的故事，本来没有一件作品是因为这个主题创作的，但是他们共同展现了一场梦境。
A K 窦文，《致你》视频静帧
影像装置，8分29秒，1994-2018
图片由艺术家提供
挪威当代艺术家过着怎样的生活？
Q:
你对挪威当代艺术有什么印象？和中国当代艺术有什么异同？
姜节泓:
我觉得整体来讲，如果跟中国艺术一定要做对比的话，最大的一个区别是他们作品的创作方法和过程更加轻松，他们很享受创作的过程。在奥斯陆有一个机构，叫做OCA (Office of Contemporary Art)，这个机构非常专业，是专门负责帮助和推广所有的挪威艺术家，我们这次的一些艺术家差旅经费就是OCA来提供的。
我们现在看到的这些作品，比如说A K 窦文的《一个另类年轻人》，影像内容是躺在地上的十几个人。片长是31分钟，他就拍了31分钟，没有任何的剪辑，一次完成不拍第二遍，类似于一个即兴的表演。演员在演出之前根本就没有听过他所要配的音乐，作曲也没有被告知是为什么样的内容作曲，他是现场放音乐，让他们做表演，一气呵成。演员中只有穿蓝衣服的女孩，她知道自己要从这一边爬到另一边，其他所有躺着的演员都不知道会发生什么。
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯，《健体交易》
单频影像装置，5分02秒，2015
OCAT上海馆展览现场，2019
伊格纳斯·克鲁格勒维修斯：
挪威和世界上很多其他国家在当代艺术上的区别在于有OCA这样的机构。OCA成立于2001年，每年会对当代艺术家进行资助，因为艺术家的创作不像其他行业的项目，会有明确的时间点和收益，所以机构要对艺术家进行比较长时间的支持。每年大约有6000人申请这项资助，经过筛选，会有10%的艺术家得到不同程度的资助，通过比率还是很高的，这点对于独立的当代艺术家更自由地创作非常重要。
挪威的人口和地理面积相对于中国非常小，中国不管是城市规模还是人口数量都是令人震惊的。在中国我也看了一些展览，中国当代艺术家的作品非常有趣。每个国家的艺术家作品都会潜移默化地包含很多文化大背景，看中国当代艺术家的展览是我了解中国的重要途径。
Q:
这次的作品有没有体现出挪威当代艺术的特性？和中国的当代艺术有什么不同的地方？
姜节泓:
我觉得挪威当代艺术的特性肯定会有，但是现在有很多国际的大展览，在这些展览里面，其实文化性的东西越来越削弱了。这种文化性的东西消弱的一个重要的原因是全球化(Globalization)，让地域性的差异越来越小，我们可以忽略这种地域性。比如说我在去年在泰国的村子里边做泰国双年展，在很自然的一个村落里，那是非常local的一个地域，但是你在那个里面也能找到麦当劳和星巴克，这个就是我所指的全球化。有了这样的全球化之后，你很难从中可以找到或者很敏感地去意识到文化上的差异。
“何人说梦”开幕现场，OCAT上海馆，2019
雅娜·文德伦：
在中国这几个月的时间里，我感受到了中国城市化进程的高效和中国人的友善，我看了很多中国艺术家的作品，其中涵盖了一些古老的中国元素，这些元素让中国艺术家在艺术表达上非常多元。
在这次“何人说梦”的展览里，很能体现挪威当代作品的特性，很具代表性，因为挪威这个国家比较小，参展的艺术家有很多我都认识，虽然作品都是不同的主题，但是共同体现了我们在挪威群展时的面貌。
