来源：打边炉DBL

上图为北京罗马湖艺术区拆迁现场，下图为深圳鳌湖艺术村日常即景

最近几年，北京最受关注的艺术新闻，恐怕就是大大小小的艺术区拆迁了，当然，最近又增加了一条：佩斯北京撤离北京。北京——这个曾经蓬勃发展，予人以无限想象的全球艺术中心，呈现出了萧杀的景象。

那些被北京驱赶的艺术工作者，那些不得不放弃北京市场的画廊，有一部分选择了珠三角。他们在珠三角工作和生活得怎么样呢，珠三角是否是一个“逃离北京”的合适选择？为此，《打边炉》采访了五位我们熟悉的艺术家朋友，问题已隐去，下面是他们的回答。

策划：钟刚

编辑：黄紫枫，劳秀汶（实习生）

在广东，你很容易跟其他行业的人一起工作

满宇

艺术家、策展人，现工作、生活于广州

我离开北京比较早，离开纯粹是因为工作，2014年我接受了西安美术馆副馆长的职务，对我来说是一个尝试新的工作经验的机会。

选择来广州，直接的原因也是工作。当时广州美术学院有一些项目希望能和我合作，我本身就是广美油画系毕业的，和广州的艺术生态和实践有过密切的交流，也形成了自己的看法，于是想趁着这个机会在这边做一些事情。这里熟识的同学和老师都很多，实践的过程中又认识了很多新的朋友，相对来说做事情还是比较方便的。

至于在北京和广东的工作生活有哪些不同，每个人在不同的环境里的感受都会不一样。基于我自身的话，因为我在广州具体的实践、项目，很自然地就会跟不同行业的人发生连接，接触的人比在北京实际上要广得多。当然也有一些地域上的原因，北京艺术圈的体量比较大，同质性比较严重，我有时候开玩笑说，你认识了100个人，可能还没有出艺术圈，这样视野会有严重的问题。

对于遭遇强拆的艺术圈朋友，我不了解具体情况，我自己没有长期待在一个艺术园区的相关经验，如果要说建议的话，还是过于草率了，不会对他们有什么真正的参考价值。还有，从我自身的工作方式、对艺术的理解出发，一个固定的工作室对我来说似乎也不是那么必要。这纯粹是依个人的具体情况而异，我无法给别人一个标准性的建议。

我并不觉得佩斯撤出北京的艺术市场会对其艺术生态产生什么影响，如果非要说影响，那应该是个好的影响。因为这是一个很奇怪的生态，它本来就不太重要。佩斯做的是生意，它的撤出，只会影响与这个机制有密切关联的艺术家，但艺术家在艺术市场上怎么样，与我所关心的问题无关，也不在我目前所做的事业范围里。另外，在我看来，艺术实践和艺术市场之间基本是一种负面的关系。北京艺术生态非常封闭，这与大资本环境所承载的艺术现场有直接关系，当然艺术家自身也得承担这个责任，没有配合，哪来的市场。佩斯的撤离是不够的，应该撤离更多，这样也许能让艺术家想想，做点别的事情，对他们的艺术实践来说反而会是一个机会吧，对北京的艺术生态来说是件好事。

深圳做事高效，腐朽的东西少

叶文

艺术家，现工作、生活于深圳

2013年的时候，我们家孩子要申请上小学，因为我本身就是广东人，对广东的气候和人的行为习惯都更适应些，所以在对比北京和深圳的环境之后，我和太太决定回到深圳来。

关于现在的生活状态，得看怎么衡量吧，从事艺术创作的人在哪都只能是“还活着”，关键看生态和信息渠道。相对于北京，深圳的生态构建才刚开始，还谈不上完善，但从业人员都很年轻，视野相对国际化，做事高效，腐朽的东西少。信息渠道方面，因为比邻香港与广州，展览与各类活动很多，对外部信息的接收也更加便捷。就我个人体会而言，北京从业人员基数大，种类繁多，历史包袱重，亲权威，急功利，艺术以外的东西要做很多。深圳的生态自然生长的成份要多一些，信息来源更丰富，生存压力以外，其它方面的干预要少很多。

其实我对遭遇强拆的朋友没什么能说的，大家都懂，生命不休折腾不止吧。另外，我一直觉得北京的艺术市场是由很多非市场因素催生出来的，在大环境恶劣的情况下，一些国际机构或画廊选择离开是意料之中的事，寒冬才刚开始。

在香港，身边的朋友抑郁症占到一半，这很可怕

马玉江

艺术家，现工作、生活于香港

2014年我离开北京，先在台湾驻地半年，秋天正式定居香港，离开生活了10年的北京。去北京时没得选，作为北方人（山东），到北京读书、发展一直是梦想。离开北京有两个原因：一是信息封闭，二是创作、发表受到诸多条件的制约。艺术是前沿的事，尤其当代艺术，需要接触国际前沿信息。大陆好多网站、资料却看不到。比这更讨厌的是被动获取信息的途径。在香港，不用刻意搜索，每天上Facebook就知道发生了什么，但在大陆得等到你知道了某事再去主动搜索，这种获取信息的方式，就不鲜活了。第二点就不用说了吧，都明白。

由于我英文不行，供选择的城市不多。大陆有很多限制，台湾不够国际化，剩下的就只有香港了。在香港生活感觉还行，有两点不太适应。一是太热，夏天没办法思考。每年4-10月做作品，冬天静下来写点东西。二是法治太健全。法治健全是好事，但过于健全人会异化。这不能做、那不能做，人的生命力被压抑了。我身边的朋友抑郁症占到一半，这很可怕。这一方面法国做得很好，值得借鉴。

和北京相比，在香港工作与生活的不同最主要体现在，由于空间小而导致的艺术工作方法的改变。北京空间大，在工作室工作，更多做绘画等物质性强的作品。香港空间小，没有空间，一些艺术家只能去街道或者半公共空间做“社会介入”型的作品，比如2016年我一年时间夜晚在麦当劳收集无家可归的人消费的单据。实体空间外，我们也在拓展报纸、网络等替代空间，比如和白双全、程展纬等几个人在《明报》写专栏，一个星期一位，两个月轮一次。在今天，空间早已不是长宽高的概念，而是“事件”的概念，传播度成了宽，热点持续时间成了长。放在全球看，《纽约时报》也做摄影，其实好多媒体都承担了实体空间的责任，要学会这种由“对象”到“事件”的转化能力。

实际上，我没租过工作室，北京、香港都没有。可能是我是做“事件艺术”（Event Art）的，对工作室没太大需求。以前在北京申请驻地项目倒也有工作室，但没掏钱。所以我体会不到被强拆的痛苦。另外，可能是个人性格的原因，我觉得艺术和艺术区没太大关系，做艺术是个人的事。但多次抗争经验告诉我，对艺术家而言，安全没多大价值。遇到强拆这种事：要不就穿过去，要不就绕过去，没第三条路。

我对艺术市场不懂，但从税收、市场成熟度、藏家质量来讲，香港的确比北京有优势。佩斯作为国际大画廊，我相信他有这种判断力。至于艺术生态，其实早就出了问题。但问题不出在强拆、市场，而是艺术家自己的问题。嫌工作室小的可以看看香港，嫌机会少的可以看看纽约。艺术家不是等有了市场、工作室再去创作，而是一无所有的前提下独自前行。在纽约我去看谢德庆，他摔了背，不能翻身。我说你睡地板？他说一辈子了没睡过床。这种对生命诚恳的要求，足以让一切物质羞愧地抬不起头来。

这是艺术应有的尊严。

我过得非常好，很喜欢广州

苍鑫

艺术家，现工作、生活于广州和北京

我也不是完全离开北京，实际上是广州、北京两地来回跑。来广州主要有两个原因，一是因为我有两个认识的朋友在这里，其中一个朋友以前也是川美毕业的，他们说有一个“觀空间”可以给我做个展；二是因为我这个朋友是做服装的，他有大的空间，正好能够给我提供工作室，所以在我做个展的时候，顺便也做了一个工作室。

在广州的这些时间里，我过得非常好，很喜欢广州，除了气候稍微有一点问题，别的方面都很好，吃的、住的以及这里的人都非常好。北京跟广州最大的区别在于，广州的气候更加湿润，冬天很舒服，比北方要舒服，并且吃的也好。从人文环境来说，北京比较复杂，外来文化、国际性的全球信息等各方面都比较复杂，做文化和艺术人也比较多。而在广州，人和人之间比较简单，广东人更加理性、更加实际，做艺术的人也没那么多，更为清净。我自己也很多年没搞绘画了，但到了广州之后就开始搞创作、开始画画，这是我在广州最大的收获，我很喜欢这个清净地方。

尽管我在北京这么多年没有遭遇过强拆，我还是能感受到这种痛苦和无奈。在北京生活，强拆是很多艺术家都经历过的残酷现实，对个人心灵以及生活方式的改变都非常大，太痛苦了，想给他们带去慰问吧，也很无奈，这就是现实。另外一方面，我觉得诸如强拆这类的事情，可能会让艺术家变得更坚强，更能面对这样的社会问题。北京艺术家的作品之所以比较生猛、比较直接、比较有批判性，与他们所处的现实环境有很大关系，强拆也是现实的一部分。

佩斯离开肯定是一大损失，因为佩斯主要是从商业角度的介入，它的展览品质也很高，但是它的退出会带来多大的改动，我还不敢确定，毕竟时间比较短，还得再慢慢观察。我也看了一些媒体的负面报道，大意是说佩斯走了以后，中国当代艺术崩盘等一类的话。对此，我觉得有点儿杞人忧天，一家画廊走了并没有有多大影响，也不会真正改变中国当代艺术的人文环境，毕竟这么多艺术家都在努力创作，佩斯没进来以前，中国当代艺术一如既往地在做，它走了以后，仍会一如既往地做下去。

广东加工能力比较强，做作品方便一些

沈少民

艺术家，现工作、生活于广州及北京

我20几岁去到北京，从国外回来又到了北京，对这个城市充满了情感，北京朋友多，有意思的人也多，选择离开北京也是被逼无奈。之所以在广州建立工作室，是因为很多作品可以在东莞、深圳这些地方加工，现在的北京，五环之内你想找一家工厂加工作品都很困难。广东加工能力比较强，做作品方便一些。

所说的不同就是环境变了，生活上并没有太大的不同，只是离开你曾经生活很多年又热爱着的城市，很多朋友仍然生活在那里，多少还是会有些伤感。艺术家的适应能力都比较强，生存能力也比较强，一开始，对广东这边的气候不是很习惯，但住久了越来越适应，吃的方面也比北方好很多。广州、深圳这边不像北京圈子多，相对比较简单，也没有那么多熟人，环境上的改变对自身创作有一定影响，在广东，自己会安静一些，有更多时间可以静下来想一些事情。

几乎每一个在北京的艺术家都被迫面临过拆迁，我也经历了两次。对于那些遭遇强拆的艺术朋友，我能说什么呢？我有权利说什么吗？而对于佩斯撤出一事，我只会说，这里没有问题。