来源：典藏Artcoco  吴码

典藏：能否讲讲这次K11新展的契机？与奥斯卡・穆里略这位年轻人碰撞后，您是否有一些有趣的体验或观察呢？

张恩利：契机的话，其实说来也是简单。近几年，我在国内没有做过个展，而参照以往三至四年一次国内个展的节奏，觉得也是时间做一个新的展览了。正好K11上海有这个项目合适，奥斯卡这位年轻的艺术家我也挺喜欢，也就参加了进来。说到奥斯卡・穆里略，这位年轻的艺术家身上展现出一种坦诚的状态，这点非常有趣。他的创作并非是他这类同龄人惯常选择的新媒体介质，它们是非虚拟性的，很直接。

艺术家张恩利（图片提供：张恩利工作室，香格纳画廊和豪瑟和沃斯画廊）

典藏：这次展览有哪些是新作？挑选的标准是什么呢？它们是否有一些共性？

张恩利：这次K11的展览作品许多都是近几年的作品，无论是平面还是立体作品，空间感几乎都萦绕其间。

典藏：中国一直有将个人精神寄托于物的文人画传统。从苏轼的《木石图》到您之前一些采访中提及的金农，而且您的大学时代很重要的一段时间是在江南度过的，您如何看待这个传统对您思考人与空间、人与物体、物体与环境的关系方面的影响？它们在您大量接触西方哲学、文学、视觉艺术，与香格纳、豪瑟沃斯画廊等机构合作，接触更广市场后，是否仍旧存在？

张恩利：传统对我的影响是很大的，这一点毋庸置疑。它们如同某种基调，或者说是养分，始终存在于“我”之中。中国的绘画、美学传统是含蓄的、精神化的，有它现实的情感反馈却很少直指现实的问题。对于我个人或许多同时代的人而言，中国的美学、文化传统是与众多外来文化交杂的。在我的青年时代，西方哲学、西方的艺术家对我的影响亦是重大的。塞尚等人的创作，解构的创作方式、人物刻意展现的“笨拙”和其中所展现的情感叙事，亦留存在了“我”之中。追求中国传统式意境并非是我想要的，而复刻西方的视觉表达亦不是我的目标，无论它们在学习过程中占据多重，它们只是构成了个人叙事的取用库，而非其他。

典藏：与之前常出现的纸箱、球体、树、缠绕的线不同，这次我们看到了红白格地板，能否为我们讲讲这件作品？为什么使用了您从人物转向物体后不常使用的大面积“红色”？是否在经历过张扬、内敛阶段后，您开始寻求一种新的处世方式？

张恩利：红白格子主要得益于上海老洋房的地板。老洋房的空间及其间的地板，有属于特定年代的美感。最初其实是红黑的格子，但这样的配色确实太过凝重，所以后来改成了红白格。当然，除了配色的考量外，也多少受到毕加索的一些影响。我们都知道，在毕加索的画作中时常会出现身着红白格子的艺人，在这些艺人身上能够感受到一种欢快和自由。无论是格子，还是红色，其实都没有什么特殊的。创作是很自由的，这些我都曾经做过，只是在这些作品中放大了而已。至于说，是否有新的转向，其实创作、处世都是无止境的，有关主题的选择和对主题的理解亦然。我曾经有长达四年多的时间追求“物”的问题，在这个过程中西方传统中具象的局限逐步显现，而这些关乎于视角方式的观看问题，我逐步意识到直接又非现实的的绘画并非仅是抽象一种认知。

张恩利，《无题（地砖）1—2》，亚麻布面油画，310×630 cm，2019（摄影/欧家成，图片提供：张恩利工作室和chi K11美术馆）

典藏：最近，您还有哪些新的展览项目和创作计划？

张恩利：在K11上海的个展后，紧接着我会在意大利有一个展览。在意大利的这个展览中，立体作品将会是主要的作品类型。至于未来的创作计划，其实我并不是很喜欢去讲述，因为它们还有待成熟且充满变量，但目前，我的创作方式主要还是偏向立体、平面的。

典藏：从2008年开始，您一直忙于各种展览与创作，是否有考虑过休息一段时间？持续的工作，持续的对外阐释、叙述，对体能与创作热情是否会有消耗呢？

张恩利：休息或者调整一下节奏当然也想过，但目前来说一年做一个展览对我而言没有什么问题。其实，这两年我已经慢慢在调整自己的节奏，这些当然也反映在了我去年的作品之中。思考这些作品，其实也有回味、调整过去的意味。至于消耗，其实没有。创作的欲望或热情是一种非常珍贵的体验。体能可能随着年龄增大逐步递减，但人与创作之间却是双向的关系，如果没有持续的展览、工作的督促，人极大程度会滑向慵懒。而且，创作或者观念、叙述往往都是带有场景性的，不去做就无法实现，这种状况确实也会反向推动创作的热情。

张恩利，《工作室》，油彩、亚麻布、多层板，木箱：282×256×304cm，画布1：260×202cm，画布2：253×199.8 cm，2018（摄影/欧家成，图片提供：chi K11美术馆和张恩利工作室）

典藏：当身体这一容器逐渐成熟、衰弱，您个人的精神与容器的博弈战走向何方？有没有胜利者？这对您挑选“物”有何影响？

张恩利：有关“容器”，过去我已经说过很多了。人始终还是留有动物性的，身体会衰老，精神会怠惰，但我们仍旧有主观能动性。你所说的博弈战，或许可以将其看作为一种挣扎，一种体验，这里没有胜利者。它是否会在我创作中呈现？可能多少会有吧。但对“物”的选择其实是潜意识的，很多都是记忆中的东西，并不是随意的选择。它们之中，比如常常出现的皮管子对我而言如同城市的密码，而纸盒子等这种廉价、平民的材质亦出没于日常生活之中。

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