来源： 雅昌艺术网 作者：裴刚

“甚嚣尘上”李怒个展 进入展览空间前的观展须知

　　2017年12月20日，李怒的特别艺术项目“甚嚣尘上”，在松美术馆东区废弃的马厩空间内实施。

　　在进入展览空间前，被要求可以戴口罩和打伞，心下疑惑，难不成里面下雨?念头闪过时已经进入，见到飞尘在光柱里飞舞。

　　明亮的阳光透过从前马厩的窗户玻璃，点洒在贴了金箔的22堵墙面上，被照射的地方熠熠生辉。一群群或白色，或杂色的鸽子群聚在草料堆上，或灰土土的人形石膏雕塑上;或者闪着光的金箔墙头上......此刻猝不及防的宏大钟声响起，人心震撼，鸽群泰然自若，怡然游走。

　　李怒告诉雅昌艺术网，“甚嚣尘上”来自《左传》，讲的是春秋时期一段战争的状态。在今天“甚嚣尘上”讲的是某种言论纷飞的状态，这种状态可能是言论；也可能是人心。

　　这些都无法尘埃落定，一直在动荡的状态。

　　另外，甚嚣尘上的英文翻译为：语言是风中的稻草。

　　2015年李怒毕业于英国皇家艺术学院雕塑系。在他的当代艺术雕塑概念中，涵盖了“人的思维、环境、社会变迁等等”。借由此次展览的机缘雅昌艺术网与李怒展开对话。

Q&A

Q：雅昌艺术网 裴刚

A：艺术家 李怒

艺术家 李怒

在历史尘埃之中的戏剧性场景

Q：这次的“甚嚣尘上”展，是个很有戏剧感的场景呈现，有时间、空间的纵深和跨度。就像你之前在南京的艺术项目“我不知道水有多深”和最近在单行道画廊的个展“潜”，对那个戏剧化的场景现在还很有很深的记忆。那是对曾经火热的大工业时代工厂的纪念，或者是以回望来反观今天的现实。当然那个工厂现在已经被遗忘在历史的尘埃之中了。但都同样有很强的历史感。两个展览都不是关注此时此刻的局部现实，或者是凝固的图像。更像一部电影的某个片段。

A：我比较认同，的确像电影一样。当然这个“电影”是打比方的说法，艺术语言跟说话、文字都不一样。能说的不用写，能写的不用演，能演的不用再做成艺术。艺术需要去说、去描述，让观众跟艺术家能够相互理解和沟通，但是不管怎么说都是欠缺的，跟作品的现场、作品本身比起来，作品本身更有说服力。

　　这其中如你说的像电影转场的概念似的递进。我把上一个展览所有的东西做了一个填埋，在马的草料下边都是在单行道画廊个展“潜”的所有物件，都被填埋了。

当有人走过，鸽群便从石条上群聚到马厩的草料上。

在鸽子没有进场之前，这些东西全是不可见的，鸽子来了之后的不可控性挺有意思，鸽子对草料的踩踏，慢慢的那些雕塑又浮现出来，这个过程中的不可控性给作品赋予了更深的意义。

我的作品强调戏剧性，但我不会直接去说，甚至我觉得观众的误解构成了我作品的一部分。我有意在里面做一个调侃或者是有意给你一个错误的导向，但是这个导向不是我作品要说的，但是构成了我的作品另一种说法的意义，是更戏剧性的一种说法。

　　我是学雕塑的。在当代艺术里，雕塑只是分学科的说法，并非传统意义的雕塑，做成石膏、大理石雕塑的概念。当然会有造型能力的一些基础。当代艺术的雕塑概念是把人的思维、环境、社会变迁等等，都涵概在雕塑范畴中，特别广泛。

一排一排的马厩纵深进去，共有22堵墙

一群群或白色，或杂色的鸽子群聚在草料堆上，或灰土土的人形石膏雕塑（来自“我不知道水有多深”）

展览呈现的两条线索

Q：我看展的时候感受到两条线索：一条是预设的这个场景，有你放进去的物料，包括你构思的这个展览的形态;另外一条线索，是因为有活物(鸽子)，有人的参与，也包括看展览的人的误读，都进入了第二条线索，是变化之中的线索，这两条线索最终形成最后这个展览的互补的关系。

　　在进入这个展览空间前，首先要打伞、戴口罩，给人一种仪式感，或者是进入之前的准备。而在进入之后又听到钟声，又见到鸽子，又见到金色、阳光与草料、石条铺地等等相互具有剧烈反差的效果，它们既是粗糙的、卑贱的草、鸟粪，又有象征崇高的、权力的金色；或者是象征宗教与和平的鸽子与这个象征规训的马厩。

　　所有这些都产生了强烈的对比。也许这才是当下人们所处的现实。这些“误读”都是第二条线索。但这些也许都是我的误读。

鸽子在马厩改造的空间里，听到宏大的钟声也不为所动，依然踱步。

戴口罩、打伞的观众在展览现场

　　那么，你作为创作者真正要预设的，要去表达的是什么呢?

A：我真正要做的是从我的身份、感受和个人的经历来创作这个作品，但是这个作品一旦展出之后，作品的解读不完全是艺术家想表达的那部分了。

　　每个看展览的人都参与到作品之中了。包括进门前打雨伞、戴口罩这个环节，有的人不打雨伞、不戴口罩。有的人戴口罩，打雨伞。其实这是我的一个预设，你进场后戴或不戴口罩，打或不打伞的装束，随着这个过程，在进门的一瞬间，不同人群中的身份就出来了，性格就出来了，经历也显现出来了。这是人具有社会性的反应。

Q：就像一个投影。

A：是的，每个人的身份感就在现场呈现出来了。在进去的时候，会看到一些草料。之前“潜”展览中所有的人物雕塑都掩埋在草料下面，鸽子的飞舞和踩踏等活动，又让这些雕塑暴露出来。这些东西给人的感觉又不一样，有的人觉得这里面特酷，有的人觉得这个里面特糙。

　　这都暴露出每个人的身份和经历的差异，是暗含了一种测试在里面。

我希望作品具有时代性，是大时代而不是小事件。讲到时代性，关注人的情绪和人在社会中变化波动起伏的情绪变化，我自己比较敏感于这一点。

艺术家李怒站在石条铺就的通道上

从对历史的关照中延伸出马厩、条石的象征性

Q：你的作品应该是从对历史的关照延伸出来的。图像、场景，包括你所预设的这些结构。包括一进门的一条条厚重的汉白玉、青石的条石甬道，就像进入大型陵墓前的“神道”。

A：如果没有条石，只是水泥地进去之后，感觉是不一样的，就不具备历史的厚重感这些因素了。无论是陵墓，还是西方教堂的广场，都具备这种特别庄严厚重的形式感。

这个空间之前作为马厩，布展前当我看到一排一排的马厩纵深进去，共有22堵墙的时候，形成的仪式感特别震撼。

　　这个建筑本身的功能给我带来的仪式感特别震撼。法国在拿坡仑执政时期，士兵打仗闯进教堂，横七竖八的倒睡，对教堂是当马厩一样来亵渎的。今天我把马厩反过来做成带有仪式感的教堂，赋予神圣的象征。两者颠倒过来了。

　　这种历史的镜像很有意思。而且刚好这个时间点是圣诞节，纪念耶稣诞生，耶稣当时诞生在马厩，各种时间点契合是有意思的地方。

贴有金箔的墙面

金箔、钟声的象征和参照的意义

Q：这个展览也跟今天的现实是一种对应的关系?

A：这是对现实的对应，但是对应一个小点，或者一个大面都是这样的。

　　包括帖金箔，金箔是我之前两次展览都比较常用的材料。之前是在地面上做，在一些物件上贴。这次我是在建筑的墙上贴，有承接的关系。

　　金箔在教堂的传统图像里边，是通用的材料，作为神圣的象征。但今天的金箔有另外的意思，是快速、浮华、像梦一样的象征，有各种寓意。钟声和里边所有的东西都在变。

　　雕塑空间感的场景转化，马厩功能的使用在变，但钟声是作品里一直贯穿始终不变的线索。无论中国的寺庙还是西方的教堂，时代怎么变化，钟声没有变，它是我们对变化的历史和不变的场景的一个参照物。

　　钟声并没有让鸽子被惊吓，受惊吓的反而是人。鸽子在钟声响起的时候很平静。最初我想鸽子会不会被钟声惊吓的飞腾起来，但是没有，很平静，中国的鸽子和外国的鸽子是一样的。

　　中国的鸽子和西方的广场鸽一样的淡定，他们对这个钟声不具备恐惧感。但是人听到钟声内心会有一种震撼，这特别有意思。

在水槽上、草丛内的鸽子蛋，鸽群已经开始诞生新生命。

意义都在延续的生命与历史中消解

Q：在进行中鸽子扇动翅膀，包括人的行为、尘土起来了，又有鸽子蛋，似乎既是变化又在延续。

A：是有生命的，会再次产生一种新的生命，鸽子蛋是自然产生一个物件，在这里面是一种生命的象征。鸽子也是作为圣物、作为和平的象征都特别有意义，这么多鸽子这里面之后，当事人少的时候鸽子全都在主道上站着鸽子像士兵一样，人一进去鸽子往两边走。

Q：鸽子怕人不怕钟声。

A：鸽子怕人不怕钟声特别有意思，在英国的特非拉加广场有一个特有意思的历史事件。特非拉加广场是有一个别名叫鸽子广场，当时是成千上万的鸽子在广场上，因为鸽子是二战时候作为一个和平的象征，特别受欢迎。后来这个广场因为政府要用，就把广场的鸽子全部给赶跑了，不管是用什么手段，鸽子全部赶跑了，这我也是特别喜剧的事。

Q：人需要鸽子是什么角色就是什么角色。

A：就像冯小刚导演用一部电影讲一个时代的消亡，里面讲了使命感，使命感完成了就过去了，就翻篇了。不管是人也好、动物也好，该翻篇的时候就翻篇，大浪淘沙，很多时候我们能做的只是去怀念了。

Q：所有的意义随着时间的延续就变化了，或者就消失了。所有赋予它的意义都无法和真实的现实永远对应。

A：人在这个世界里面要跟世界和平共处，要跟自然和平共处，在这里都是以人的导向为主的导向，以人为本，人作为主体来控制这个世界，反过来人里面又分三六九等。谁来控制人群，都是一样，鸽子也是一样，鸽子是一个群体里面也会有等级，这里面有自然规律，只能去说这种变化，没法左右或者是评判好与不好。

Q：不能简单的用某个主义或者是简单的情怀去解释。

A：不能简单用一个简单的概念去套用。

Q：它就是现实存在的。就是大历史中的一个部分或者某一个时间点出现过。

A：在这里感受到你做出来就是这样，有感受的人感受到了就行。

Q：“甚嚣尘上”最终想表达的是什么?

A：就是一种状态，甚嚣尘上本身是从《春秋》的《左传》来的，就是当时的状态。“甚嚣尘上”讲的是事情没有发生之前，各种言论纷飞的状态，我也只是讲那个状态。这种状态可能是言论;也可能是社会现象的;也可能是人心理的活动;没法尘埃落定，一直在动荡的状态。

Q：也许永远也不会尘埃落定，整个大历史中这种状态一直是“甚嚣尘上”的。

A：一直是“甚嚣尘上”这么一个状态，人进去的时候鸽子也会飞腾，也会跑，也会扬起灰尘，这就是一种起伏，落下来以前就是一种起伏，就像历史中那些人和事件。

Q：谢谢！