来源：Hi艺术 滕昆、郁婷

2016年 ART021 上海廿一当代艺术博览会

10月26日，北京宝格丽酒店，来自上海的ART021团队在此招待即将于11月亮相博览会现场的客人们。晚宴现场，主办方透露，步入第五年的ART021准备实现更大的跨越发展，并证实坊间传闻已久的“ART021欲进军北京”即将成为现实。只是ART021创始人之一的周大为主动将“进军”改成了“进入”，表达一种尊重，或者表现一种低调。而随着这个消息由主办方的确认，一周之前，《Hi艺术》对ART021创始人们的采访也终于可以亮相，在这里，他们聊到了为什么是“进入”北京，以及为什么要进入北京。

ART021创始人 包一峰、应青蓝、周大为

Hi艺术=Hi   包一峰=包   应青蓝=应   周大为=周

Hi：听闻ART021有意进军北京市场，对这一扩展计划的考虑是怎样的？什么时候会进行？

周：这是我们下一步的计划，预计是明年，今年我们还在筹备阶段。而且五周年，需要对上海这边先有个整体的稳定的定调。但是你刚刚用的词是“进军”，我觉得这个词不合适，更准确的，应该是“进入”。我们需要强调的一点是，我们并不是想把ART021带到北京，而是这个团队会进入到北京这个市场，结合北京的市场、人文环境、条件优势做一个更接北京地气，但是又完全不一样的东西。坦白说我们几个人在艺术领域已经有很多年的经验了，对于艺术这个东西都有我们多年积累下来的理解和更实际的看法。ART021这个品牌从一开始我们就没有想过要让它大于艺术或者地域，去站到文化的或者社会责任感的角度，更多时候我们喜欢做实事，让所做的任何事情都更接地气。

Hi：你是说目前为止北京都没有一个很接地气的博览会，是这个意思吗？

周：不能这么说。我只是在说我们自己，不管是到北京，还是未来也会去到的另外二十或者三十个城市，我们更强调的是去考虑这个城市对艺术对文化的需求，可以怎样更实际地在贴近地方文化的基础上去实现ART021的目标。一个品牌的进入对于市场的多元化来说肯定是好事，而ART021肯定也不会以一个强奸者的姿态去进入或者说占领一个区域，然后发号施令，这也是不可能的。我们的优势，是服务。如何从服务的角度，根据我们对品质的把控，将我们对于艺术的理解做到北京去，这是重点。

应：补充一下，我想说如今的时代是一个很强调多元、融合、共享的时代。资讯在共享、知识共享、单车共享、艺术文化与资源的共享更加不在话下。一个真正的国际都市，十几个博览会同时在进行很正常。我不能说我们是最好的，但我们肯定是最有我们自己特色的，这一点是基于我们三个创始人非常不一样的个人色彩，这种个体性的DNA构成了ART021的特殊气质。因此我们不论去到哪一个地方，肯定都会与当地的文化进行靠拢和关联，但绝不会去模仿和竞争。个性是不需要模仿的，也不需要通过竞争来实现。我们只需要做好自己。

Hi：周先生刚刚强调了“进入”，那么将会是怎样的一个“进入”方式？

周：目前还不好说，可能与当地的本土品牌合作，也可能直接就自己的团队做了。这其实要视乎当地目前的生态情况和资源配置结构等客观因素来考虑。目前我们还没有办法确定，因此也不方便透露。

第一届ART021洛克外滩源展览现场

第四届ART021上海展览中心现场

Hi：三位怎么看北京的市场和生态环境？

包：这个问题有些大，具体还是得看从哪个角度去考虑。我们是做博览会的，从博览会的角度，以上海为例，北京的参展画廊数量明显多过上海本地的画廊，这说明北京本身的市场基础是打得比较好的，生态关系也会比较合理，否则无法承载这样规模的画廊产业，虽然近年一直有声音在说中国当代艺术市场在东移。但北京毕竟还是首都，文化和经济的中心。具体的藏家潜力我们不太好说，但人口基数是无可置疑的，加上它在全国乃至全世界的辐射力量，这就是首都的魄力。就好像纽约与华盛顿，北京和上海就是这样的发展关系，各种大大小小的外资品牌的亚太总部都放在上海，并不在北京，但是同时跟经济金融相关的活动项目却始终跟北京紧密相关，这就是两个城市之间作用的互补性。我们也希望能够利用好这个互补性，以一个不同的形式或者面貌将ART021在北京呈现出来。

应：很多人说北京的艺术市场现在饱和了，我们的观点是还是得看各自的角度和策略的需求。纵观世界最大的艺术市场，最活跃的纽约、伦敦、巴塞尔甚至最近的香港，同一个时段里可能十几个博览会同时在进行，然而各有特色，高低大小不一而同。但是这样却正说明了这个城市在这个领域的足够发达，艺术市场越发达，买家越多，画廊越多，艺术家越多，这绝对是好事。可能对于远观的，还没有进入这个市场的人来说，机会会比一个完全空白的市场少，但一个发达的市场则需要一个更加优质的业态，也会对相关的行业、从业者提出更高的要求。而ART021就是一个这样的定位，不断追求做更优质的服务是我们的核心价值之一。

Hi：扩展的第一站为什么会选择北京，而不是深圳或者其他的城市？

周：我们没有说不去深圳。我们一直在强调“接地气”，不管怎么样市场永远是对的。就像包总刚刚说的，北京的基础打得很好，而且它是经济和文化中心，那么从公司运营和发展的角度来说的话，北京肯定是要比深圳要更稳妥并且更实际的首选。更何况北京的既有市场的确是大。

包：从我们几个多年的经验，以及过去五年在ART021的实际接触和粗略的统计，北京始终是全国最大的市场之一。加上它有历史沉淀的优势，最老牌的博览会大多都已经有15年以上的资历，这是ART021没办法比的，是内地几乎所有的城市都没有的优势，当然我们也不打算去比，但是可以去学习。我一直说我们是船小好掉头，我们没有经过很多特定的时期，但我们对市场比较敏锐，也能够吸取别人的经验和教训，因此我们少走了很多弯路，也有能力可以一下子越到一个新的高度，去做新的东西。但并不意味着做新就不能融旧，关键还是看用什么样的方式把它表现出来。

第四届ART021博览会现场

第四届ART021特别项目：杨振中《不可能错过的派对》2016年11月10日-13日，在ART021举办场地上海展览中心广场

第三届ART021公共项目：没顶画廊参展作品 何岸《月亮的暗面》圆筒长6m, 直径1.5m, 底座长15m钢材、广告牌、白铁皮、灯行为装置 2014

第三届ART021公共项目：长征空间参展作品 刘韡《迷局 ε》底座:400x400x17cm玻璃、铝合金 2014

Hi：去到北京之后，两地的差异怎样去解决，或者说平衡？

包：差异性其实没有大家想象的那么大，而且艺术本身是非常包容的。作品也好，收藏家也好大家其实并没有真的分得那么清楚。只是说可能很多人由于工作的原因，不太有时间和机会到上海来，或者经常出去国外看博览会，他们可能更在意的是是否能够在所在的城市看到想看的作品，看到国际性的博览会。所以我们希望的，也是让这一部分人可以有机会在家门口就了解到他们想了解的，中国当代艺术或者国际当代艺术的现状，或者说可能性。

周：坦白讲我们真的不在意北京，还是上海，或者其它什么地方。我们是博览会，不是美术馆，不管怎么样，我们最直接的目的和首要的工作就是让来参加的画廊多卖点，因此我们最关键会考虑的肯定是这个城市能不能接受这样的内容？比如我们有天去其他二线城市，但把高古轩级别的画廊和藏品带过去，那显然很不合适，因为当地可能还没有意识要去消费这样的东西。但我们会基于那个城市的生活和人文习惯去做折中或者找一个更合适那个地方的方式来做博览会，甚至还不一定是博览会。这都是看实际条件的，非常务实的东西。

Hi：方向、定位都很明确了，具体的策略步骤是怎样的？

包：具体的策略步骤目前还没有的。可以确定的是我们肯定不会将ART021这个系统搬到北京去，肯定不会是ART010；此外，我们不会限制于当代博览会，虽然我们在上海很明确的就是叫当代艺术博览会，但是去到北京，应该会把面放宽，不介意会有合适的、传统的文化艺术内容的加入；第三，我们还是希望将展场落地在市中心，为大家打造一个新颖、时尚、精致的博览会。

周：还有一个始终不变的，是肯定会是精品推出，与ART021开始时一样，走小而精的策略。

应：ART021从一开始对方向、定位、目标客户群的规划就一直很清晰。扩张之后也一样，对目标客户群的定位和把控也会更严肃，针对5万到20万的、20万到50万、50万到100万的购买力的画廊分别要有多少家，海外画廊需要一个怎样的占比，我们都会根据北京市场的客观环境最终做一个最合适的整合。

第五届ART021入选公共项目：李林迪 《恒星生命》 高6m 不锈钢 2015

第五届ART021入选公共项目：张周捷 《网格 - 门 #03》300x150x200cm 镜面不锈钢 2016

第五届ART021入选公共项目：张鼎《GOLD CAN MOVE THE GOD》317.8x330x60cm 镀钛金不锈钢装置 2017

Hi：今年是ART021的五周年，与往届有什么不同的地方吗？

包：最大的不同可能是我们今年直接拿下展览中心的全馆，另外，参展画廊破百了（笑）。

周：我一直说ART021最大的特色就是坚持求稳，从一开始到现在，定位、标准等等一直都没有变，也不可能有多大的变化。当然外界更感兴趣关注差异化，总想抓新，但我们真的是个挺务实的团队，所想的只是在现有的基础上做得更好更完善，也只有把这些做好做扎实了，才有可能去谈那些价值观和社会责任感。

应：从自身来说，我觉得底气不一样了。在第一年、第二年、第三年的时候我们都还是在诚惶诚恐地尝试和推进，因为我们的模式还不够成熟。但是到第五年，经验、团队、合作方等都比较稳定了，也彼此信任，这使得我们整个博览会在底气和气场上比以往更好。

Hi：一个粗略的统计，今年新参与的32家画廊中有19家是外资画廊，这是否某种程度上也预示着ART021正式面向国际市场了？我们知道往年外资画廊的占比一直控制在30%，今年直接超过35%。

包：我们从第一届开始就有国际画廊的参展。但是随着ART021在国际上的知名度越来越高，申请画廊数量也不断上涨。今年是两百多份申请，一半的淘汰率，可见大家都愿意来上海或者北京做这样的尝试。可是当国内的画廊与国际的画廊放在一起比的时候，差距还是挺明显的。我们当然也希望控制在20%以内，但是博览会的品质更关键。而且我们也需要尊重征选委员会评选出来的结果。在这样的情况下如果说还是继续控制在30%，对国内的或者是国外的画廊来说都是不公平的。

Hi：随着参展画廊的增加，场地面积的扩大，展览的动线上有什么变化？

包：画廊的分布上始终是打散的，不会也不愿意去明显地区分所谓国内的画廊或者国际的画廊。而展览中心的整个建筑本身，并不是针对展会设计的，就有许多先天条件的不足，这也就促使我们需要在视觉引导系统方面做足工作。针对专业级别的藏家，我们也提供了更多的便利，比如不想通过东西两侧展位的情况下，可以有更便捷的路径直接抵达中央大厅。同时在人流的输送上，由于东西馆、中央大厅都有不同的入口，我们有系统连贯的线路规划和明确提示、开放不同的出口、间断引流等，希望让不同的人都有机会把整个博览会都逛到。

第五届ART021入选公共项目：汤姆·萨赫斯 《盆栽》 165.0x231.0x145.0cm 纸板，热粘合剂，钢五金，混合材质 2015

第五届ART021入选公共项目：董媛 《摘菜》尺寸不定 布面油画 2014

第五届ART021入选公共项目：陆垒 《佯装自大狂》 174x78x230cm 铝，摩尔斯码控制器， 白炽灯，腐蚀铸铝雕塑的表面，莫尔斯码控制白炽灯泡闪烁 2015

Hi：在五周年之际，展望接下来的三年或者五年，未来的布局是怎样的？

周：从ART021自身的发展角度，我们希望可以把自己的话语权、市场占据和服务品质各方面都提高到另一个梯次上，也能有更多更优秀更合适的合作伙伴加入。

包：今年拿下全馆的面积之后，ART021在上海博览会的形式应该就定型了，不太可能会再扩大了。扩展也会是往外去扩展，把ART021做成一个全国性的博览会。就目前可确定的内容，在建筑环境的局限下，ART021在展示规划上的合理性、展览动线如何更优化，这一直是我们最头疼的也最需要花大力气去解决的硬件问题。深化和细化各种服务环节和细节，这是以后的不管三年、五年还是十年都要持续去做的。

应：我以前说过，ART021的第一、第二年是生存年，第三到第五年是发展年，那么第六到第八年可能是我们的扩展年或者转型年。我们计划在第六到第八年的时候，可以转型成为一个比较成功的全国性博览会。至于具体怎么扩展，如何转型，就请大家拭目以待了。

Hi：五年里最大的感受是什么？

周：我们挺牛的（笑）。以前长辈一直说，坚持一个东西一直做下去就能创造奇迹。那时还会质疑，现在感受这话是真的。你想想看四年前、五年前上海是个什么样子？那时候都快没有艺术行业了，别说国际性的博览会，国际性的画廊都少之又少。我们一开始做的时候，也没有人认为可以做得成功，甚至还有人质疑过11月份怎么可能会有人来。但是今天，11月份至少可以说是上海一个还挺重要的国际性艺术月。当然肯定有市场、外部环境很多客观的原因，但也确实我们坚持下来了，而且还算是成功，所以觉得该为我们自己点赞。

包：这几年的感受是，做博览会比我以往做任何时尚活动都要累，各种需要对接的人和事，方方面面都要想到，绝不是个轻松容易的事情。但是博览会也是个很有意思的事业，它不像其它事业那样见效那么快，成功和失败都那么直接。它需要粘合市场，还要跟着市场的变化而变化。如果市场变了环境变了，而你还在按原来的老路子在走，那你就衰老了不行了，随时会被淘汰。

应：我作为三个人中唯一的女性，感受可能还是更主观一些。我觉得就跟做梦一样的，第一年做的时候甚至都没有想到过可以坚持到五年，并且继续坚持下去。真的可以说是用一腔热情在做这个事情的。像看着自己的宝宝，一点点的把他带大，又烦恼又焦虑又快乐，但是在这个过程里我们自己也慢慢的学会去成长。所以在五周年，我可能最大的感受是欣慰，毕竟我们共同带大的这个“孩子”，成绩还不错。