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在黄山会议、珠海会议上，大家都积极准备哲学问题进行做彻头彻尾的讨论，只有张培力有闲情逸致出去玩，心思完全不在子弹横飞的战场上，如今看到他画的《仲夏的泳者》，我好像可以理解，并且也能明白一直是无组织无纪律的新空间为什么面貌是如此。
（Hi 艺术=Hi 张培力= 张）
激动并不一定是因为神圣
Hi：很多这次参展的艺术家都觉得这个展览挺神圣、挺激动的，你呢？
张：我没有这个感觉。激动并不一定是因为神圣，有的时候是被这种情况误解了，都没有弄明白为什么激动，因为人看自己的东西都会激动，就是看到你自己二十年前穿的一件衣服，你也会激动，这个激动不是因为它神圣，是因为时间的关系，因为时间让我们突然有一种意识，是对时间的一种畏惧感。最重要的是我们不可能拷贝时间，拷贝历史，也没必要拷贝历史，我觉得这个展览的意义可能就是我们能看到里面存在的一些问题，或者说所谓价值，为什么说“八五”属于任何一个人，因为你只要来梳理这段历史，那每个人都允许他带有个人的角度来梳理，因为“八五”是公共财产，大家都有权利评论它，或者梳理它。
Hi：每个人都有理由，看到20 年前的东西表达不一样的感情！
张：但是理由是不一样的，有的人是因为当年受苦受难了，有的人可能会是因为当年闹革命很风光的，有的人可能是因为当年感情受挫折。但是实际上讲，人没有办法来抗拒时间，我觉得20年前甚至我们再夸张一点地说，任何东西流传一定时间以后，它就有意义了。哪怕是一堆垃圾，时间能让一切变得协调，时间的力量太强大了。
“八五”不是个东西
Hi ：“八五”到底是谁的？你怎么看这个问题？
张：我觉得这个事情可以从两方面说，它是一个公共财产，像掉下来的树叶一样。如果说“八五”是个东西，它不属于任何人，它不是个东西，那就属于任何人。
Hi：刚才在书上看到一张你年轻时候的照片，很颓的样子？
张：颓是一个什么概念？准确地说是一个活的比较真实的状态。但是我觉得颓和不颓是两方面，有些人颓恰恰是由于上进心，所以他表现出来的可能跟一般人比较起来有点颓，而另外一些人颓有一种是天生的原因，都是颓，但其实不一样。
Hi ：“八五”期间你多大？
张：27 岁。我跟王广义是同班同学，我们两个同岁，1984 年毕业，我刚好27 岁。
Hi：“八五”这个概念的时间段到底是什么时候？
张：我想所谓“八五”新潮，它指的是1985 年开始，其实应该是四五年的时间，从1985 年开始基本上到1989 年是一个转折。
新空间就是要求新
Hi ：“新空间”是一个什么样的展览？
张：我们是1984 年刚毕业，耿建翌、宋林都是一起毕业的，所以对我们来说，实际上是第一次开始面对创作，因为以前在学校里都是作业，有很多限制的，“新空间”展览是真正有方向的一次创作。其实当时面临的所有东西都是新的，因为1985 年整个社会是一个非常活跃的时期，我们不断看到新的事物，不断有新的哲学书、翻译著作出版和发行，新的电影和新的展览不断产生。我们面对新的生活、新的冲突，试图要寻找一种新的语言，我们商量后觉得新空间这个题目特别合适，这个空间不是一个物理上的空间，是一个精神上的空间。新空间也可以指的是一种新的语言空间，或者说是打开新的空间，你也可以说它是一个动词，创造性的空间。我觉得现在回过头看，实际上当时展览有很多，艺术群体也有很多，但是到现在为止，这个展览还是能够被别人注意到，或者说被记录下来了，是因为这个特殊意义。
Hi：这4 年期间你们一共做了多少个展览？
张：最重要的是两个展览，刚才前面说过的新空间展览，另外就是1989 年的中国现代艺术大展，其实当时展览机会并不多。 但是中间有一些比较重要的会，比如说1986 年的珠海会议，1988 年的黄山会议。
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新空间是一个比较松散的聚会
Hi：展览完后，新空间变成了俱乐部吗？
张：实际上新空间是一个比较松散的一个聚会，也不是现在这种概念的俱乐部，就是从“八五”新空间以后，从态度上比较合得来的几个人经常在一起，比如耿建翌、宋陵、王强。另外还有一个叫曹学雷，他什么都做，他对文学、哲学、音乐特别有兴趣，他的生活很有意思，他夏天是画画，平时的时间是写作，所以我们的活动实际上是比较松散的，各玩各的，有的时候谁拿出一个比较有意思的方案，大家就可以一起做，然后也有一些定期的聚会，反正就是在一块乱侃、闲聊，所以当时他也是新空间很重要的一个成员，因为他看的书比较多，所以对于我们的影响也是挺大的。
Hi：1987 年很快就解散了吗？
张：其实没有一个正式的解散，也没有一个正式的成立，我们是出过一个宣言，但是没有任何的章程、纲领。当时有些群体似乎有很严格的一种组织、结构，还有秘书长、常务秘书什么的。那个时候我们大家都对围棋很感兴趣，然后经常在一起下围棋，下着下着，可能就扯到艺术上面了，所以没有那么严肃，跟其他的团体可能有点不太一样。
Hi：听说你们当时也有一个宣言？
张：不记得全文了，好像提出要抹煞艺术的神圣性。现在回过头来看，当时的绘画不管从什么角度来看，有的是比较强调感性的，有的是比较强调野性的，但是多多少少都带有一定的神圣性，这是很有意思的一件事情，只不过理解这个神圣性不太一样，角度可能不太一样。
Hi：我还以为当时你们会反神圣，会反学院吗？
张：你刚才说的学院，我从来没有觉得学院里面是存在神圣性。神圣的东西是你看不到的，肉眼看不到的。
如今我没什么可画的
Hi：等于说你们当时也是被认为是恶魔的一群年轻人，现在看起来是特别有价值的一群人？
张：是，我是觉得没有东西从时间上不被接纳的，时间是可以接纳任何东西。
Hi：你看完这个展览什么感受？你得到什么？
张：就像看到20 年前的那件衣服一样。有点激动，因为我激动的是很多人说你那个时候画的那么好。
Hi ：为什么现在不画了？
张：其实是没什么可画的。对我来讲，我觉得在画画方面没什么可做的，如果有，我不是说我对于某种形式一定是有一个成见，或者对它有多么深的看法，我觉得做什么事情，都得给自己一个做的理由，你得说服自己，或者说是为了钱，或者是为了别的，或者是真的这件事情让你能够沉浸进去，这都是值得的，但是在绘画里面我看不到。
在黄山会议、珠海会议上，大家都积极准备哲学问题进行做彻头彻尾的讨论，只有张培力有闲情逸致出去玩，心思完全不在子弹横飞的战场上，如今看到他画的《仲夏的泳者》，我好像可以理解，并且也能明白一直是无组织无纪律的新空间为什么面貌是如此。
（Hi 艺术=Hi 张培力= 张）
激动并不一定是因为神圣
Hi：很多这次参展的艺术家都觉得这个展览挺神圣、挺激动的，你呢？
张：我没有这个感觉。激动并不一定是因为神圣，有的时候是被这种情况误解了，都没有弄明白为什么激动，因为人看自己的东西都会激动，就是看到你自己二十年前穿的一件衣服，你也会激动，这个激动不是因为它神圣，是因为时间的关系，因为时间让我们突然有一种意识，是对时间的一种畏惧感。最重要的是我们不可能拷贝时间，拷贝历史，也没必要拷贝历史，我觉得这个展览的意义可能就是我们能看到里面存在的一些问题，或者说所谓价值，为什么说“八五”属于任何一个人，因为你只要来梳理这段历史，那每个人都允许他带有个人的角度来梳理，因为“八五”是公共财产，大家都有权利评论它，或者梳理它。
Hi：每个人都有理由，看到20 年前的东西表达不一样的感情！
张：但是理由是不一样的，有的人是因为当年受苦受难了，有的人可能会是因为当年闹革命很风光的，有的人可能是因为当年感情受挫折。但是实际上讲，人没有办法来抗拒时间，我觉得20年前甚至我们再夸张一点地说，任何东西流传一定时间以后，它就有意义了。哪怕是一堆垃圾，时间能让一切变得协调，时间的力量太强大了。
“八五”不是个东西
Hi ：“八五”到底是谁的？你怎么看这个问题？
张：我觉得这个事情可以从两方面说，它是一个公共财产，像掉下来的树叶一样。如果说“八五”是个东西，它不属于任何人，它不是个东西，那就属于任何人。
Hi：刚才在书上看到一张你年轻时候的照片，很颓的样子？
张：颓是一个什么概念？准确地说是一个活的比较真实的状态。但是我觉得颓和不颓是两方面，有些人颓恰恰是由于上进心，所以他表现出来的可能跟一般人比较起来有点颓，而另外一些人颓有一种是天生的原因，都是颓，但其实不一样。
Hi ：“八五”期间你多大？
张：27 岁。我跟王广义是同班同学，我们两个同岁，1984 年毕业，我刚好27 岁。
Hi：“八五”这个概念的时间段到底是什么时候？
张：我想所谓“八五”新潮，它指的是1985 年开始，其实应该是四五年的时间，从1985 年开始基本上到1989 年是一个转折。
新空间就是要求新
Hi ：“新空间”是一个什么样的展览？
张：我们是1984 年刚毕业，耿建翌、宋林都是一起毕业的，所以对我们来说，实际上是第一次开始面对创作，因为以前在学校里都是作业，有很多限制的，“新空间”展览是真正有方向的一次创作。其实当时面临的所有东西都是新的，因为1985 年整个社会是一个非常活跃的时期，我们不断看到新的事物，不断有新的哲学书、翻译著作出版和发行，新的电影和新的展览不断产生。我们面对新的生活、新的冲突，试图要寻找一种新的语言，我们商量后觉得新空间这个题目特别合适，这个空间不是一个物理上的空间，是一个精神上的空间。新空间也可以指的是一种新的语言空间，或者说是打开新的空间，你也可以说它是一个动词，创造性的空间。我觉得现在回过头看，实际上当时展览有很多，艺术群体也有很多，但是到现在为止，这个展览还是能够被别人注意到，或者说被记录下来了，是因为这个特殊意义。
Hi：这4 年期间你们一共做了多少个展览？
张：最重要的是两个展览，刚才前面说过的新空间展览，另外就是1989 年的中国现代艺术大展，其实当时展览机会并不多。 但是中间有一些比较重要的会，比如说1986 年的珠海会议，1988 年的黄山会议。
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新空间是一个比较松散的聚会
Hi：展览完后，新空间变成了俱乐部吗？
张：实际上新空间是一个比较松散的一个聚会，也不是现在这种概念的俱乐部，就是从“八五”新空间以后，从态度上比较合得来的几个人经常在一起，比如耿建翌、宋陵、王强。另外还有一个叫曹学雷，他什么都做，他对文学、哲学、音乐特别有兴趣，他的生活很有意思，他夏天是画画，平时的时间是写作，所以我们的活动实际上是比较松散的，各玩各的，有的时候谁拿出一个比较有意思的方案，大家就可以一起做，然后也有一些定期的聚会，反正就是在一块乱侃、闲聊，所以当时他也是新空间很重要的一个成员，因为他看的书比较多，所以对于我们的影响也是挺大的。
Hi：1987 年很快就解散了吗？
张：其实没有一个正式的解散，也没有一个正式的成立，我们是出过一个宣言，但是没有任何的章程、纲领。当时有些群体似乎有很严格的一种组织、结构，还有秘书长、常务秘书什么的。那个时候我们大家都对围棋很感兴趣，然后经常在一起下围棋，下着下着，可能就扯到艺术上面了，所以没有那么严肃，跟其他的团体可能有点不太一样。
Hi：听说你们当时也有一个宣言？
张：不记得全文了，好像提出要抹煞艺术的神圣性。现在回过头来看，当时的绘画不管从什么角度来看，有的是比较强调感性的，有的是比较强调野性的，但是多多少少都带有一定的神圣性，这是很有意思的一件事情，只不过理解这个神圣性不太一样，角度可能不太一样。
Hi：我还以为当时你们会反神圣，会反学院吗？
张：你刚才说的学院，我从来没有觉得学院里面是存在神圣性。神圣的东西是你看不到的，肉眼看不到的。
如今我没什么可画的
Hi：等于说你们当时也是被认为是恶魔的一群年轻人，现在看起来是特别有价值的一群人？
张：是，我是觉得没有东西从时间上不被接纳的，时间是可以接纳任何东西。
Hi：你看完这个展览什么感受？你得到什么？
张：就像看到20 年前的那件衣服一样。有点激动，因为我激动的是很多人说你那个时候画的那么好。
Hi ：为什么现在不画了？
张：其实是没什么可画的。对我来讲，我觉得在画画方面没什么可做的，如果有，我不是说我对于某种形式一定是有一个成见，或者对它有多么深的看法，我觉得做什么事情，都得给自己一个做的理由，你得说服自己，或者说是为了钱，或者是为了别的，或者是真的这件事情让你能够沉浸进去，这都是值得的，但是在绘画里面我看不到。
顶
顶张老师！ 佩服
dinglaozhang
老张不错 [s:327]
最后一段句话我很欣赏!!!学习!!!
时间呐~是上帝赐予我们的一个不可知维度 [s:327]
老张的清晰的洞察力，谨密有力的思维在国内艺术家中实属少见！值得顶！
说的很到点，一针见血，语言平实却非常震撼〉顶老张!
说的很到点，一针见血，语言平实却非常震撼〉顶老张!
