来源：Numero大都市

即兴是一种非常理想主义的状态，表演是具有记录时代性质的过程，艺术家张鼎迷恋舞台的仪式感和被控制的氛围场域， “龙争虎斗II”是他最近和音乐人合作完成的项目，我们来到他位于桃浦M50的工作室小坐片刻谈一谈他经常提及的“无政府主义”态度。

八年前，张鼎在桃浦创意园M50建立工作室，平均每天工作时间从上午11点到晚间8点。张鼎的艺术实践包括录像、装置、 绘画和现场表演，2014年，他发起了“控制俱乐部”厂牌，以极客、巨型视觉声音装置、音乐等等建立控制与反控制的某种聚会方式。

张鼎和助理们混在一张长桌上工作，他那把金红色的浮夸靠背椅像是一个宝座。出门不远就是香格纳画廊的仓库。第一次去工作室，他们正在和伦敦音乐家Cam Deas一起在香格纳的仓库调试一个全黑的多面声音装置，远看是一只黑塔，再远看发现原来是一座黑金刚。高强度的项目进行期间，带着一种明显的疲倦感，他总是将那副Saint Laurent的墨镜反扣在脑壳上，在工作室里走来走去。之后还要筹备9月在外滩美术馆为期十多天的项目，还有香格纳画廊11月的个展。

2014年4月30日，张鼎的“一场演出”在北京的香格纳画廊上演，4个乐队演绎摇滚史上的13首经典曲目，意图致敬1991年莫斯科“红场”的传奇摇滚演出。重金属加速酒精的化学躁动，在台前组团跳着pogo的男青年们，脑袋快要甩到墙壁和彼此的怀里，但其实也没怎么跟上乐手的鼓点。雕塑和光影构成浓郁的黑，仿佛被腐蚀过的纹路弥散的金，墙上布满吸音海绵。与乐队合作的形式延展到了去年他在伦敦当代艺术学院ICA的项目“龙争虎斗I”之中，张鼎开始尝试以艺术家和共谋者的身份寻找合作的更多可能。在伦敦，26组风格截然不同的音乐人受邀合作，在精心布置过的同一个场域里尝试即兴表演，寻找和谐或不和谐以及最终融合的“共振”。

今年在chi K11美术馆即K11大楼的地下B3，张鼎重新布局他的“龙争虎斗II”，和伦敦ICA的剧场相比，层高不够高，没有布置成旋转镜面，观众也没有如伦敦演出的时候那样被聚集在两个舞台之间。阵列声音系统和反射面覆盖空间，经过设计的灯光效果是刺激的、彩色可变的、频闪不停息的，让没有戴墨镜的人无所适从待满整场。或许你去“控制俱乐部”的次数越多，你会觉得自己失去控制的机率越大。

“龙争虎斗II”选了17支国内外乐队带来8场演出，国内的乐队偏实验，国外的偏电子：开幕阵容包括美国脉冲电子艺术家Kelvin Lords， “撒把芥末”创办人、从事即兴音乐和田野录音的颜峻，以及独立音乐人Anuar Kaldekhan、“上海Techno之子”马海平组建的先锋音乐团体“上海异人唱馆”VS利兹双人锐舞组合 Chrononautz。

“龙争虎斗II”的最后一场演出是之前在伦敦就有参加的日本迷幻朋克乐队Bo Ningen和萨克斯及实验人声与多乐器即兴演奏者李增辉，国内后朋克乐队“重塑雕像的权利”和伦敦传奇音乐人Daniel O’Sullivan同台，“重塑雕像的权利”的华东说以前都是老老实实排练，没这么玩过，是通过好朋友介绍的，觉得挺有意思可以尝试。我问张鼎作为艺术家、制作者、组织者，他冒的风险是什么？他回答：“一切都还好，我们只需要真诚，年轻人心里没有风险这个词！”

简而言之，《龙争虎斗》的电影其实是一个徒弟为师傅清理门派的故事，我并不相信导演Robert Clouse没有借鉴Orson Welles的《上海小姐》（The Lady from Shanghai，1947），除却调度优劣有别，结尾何其惊人相似。

镜屋里的主角，无论是1973年的李小龙或2016年的张鼎，走出了白盒子，戴上耳机，这个世界就变成一部无尽的MV，当然，只要人们继续迷恋幻象，夜莺会继续歌唱，简直没有时间去解释忧伤。

Numéro：这次的“龙争虎斗”项目结束了，你最强烈的感受是什么？有人说你选音乐的品味很时髦。
张鼎：强烈的累，强烈的兴奋，强烈的不知所措，太多强烈……那仅仅是有人说！

现场的灯光太刺激，为什么你不跳舞？
我身体节奏感太差。

“龙争虎斗II”其实算是从2014年北京的“一次演出”衍生出来的，然后是伦敦ICA。
2014年伦敦ICA准备把北京的演出移到英国去做，但是这个演出从历史背景上来说和英国并不搭，他们没有莫斯科那个历史背景，在北京的演出也有特定的历史环境，在中国对听音乐的人来说有某种虚构的意义。我觉得英国的音乐资源很丰富, 可以做一个开放性的合作，能够产生更多可能，可以改变工作的形态。

上次“龙争虎斗”在英国是NTS机构帮你选乐队的，这次K11参与的音乐人有部分是以前合作过的，还有是第一次合作的。音乐人的搭配原则是什么？
创造充满挑战的搭配，挑战吸引我，同时吸引音乐人。颜峻，我很早就认识，马海平和FM3我是第一次认识，舞台演出的煽动性、宗教性是很强的，你说是艺术家占领商业空间还是商业空间占领艺术家？当然，你可以在制作过程当中发现问题。

《龙争虎斗》是李小龙参演的一部电影，也是你这个项目名称的来源和参考，你第一次看这部电影是什么时候?
我在甘肃的张掖长大，古代叫甘州，“葡萄美酒夜光杯，欲饮琵琶马上催”（凉州词，王翰）就和我们那里有关。我三四年级的时候会偷溜进录像厅看港台片，那时候收费好像是五毛钱，我非常喜欢1980年代的香港武打片——邵氏、张彻……现在 互联网打破了一切，我们那个时候选择不多。前两年有段时间我几乎把那些1970~1980年代的古装武打片重新温习了一遍，置景很剧场、很戏剧，特别超现实又美，特效很有趣，其实在今天看很后网络的，但这就是那个时代的香港文化，很真实。

看到有艺术评论把你的作品称为“声音雕塑”，那具体是个什么概念？
不是我发明的，但我可以解释这个说法。我提供某种场景，和合作的人一起呈现给观众某种体验，在情绪上有某种表现，这种情绪是不能物化的，是有塑造感的，情绪随着氛围和节奏的变化产生塑造感。这个场域里的所有东西都是某种证据，可能这么说太抽象了，但我真是这么想的。证据是文献的东西，可以一直存在。一般大家把艺术家定义为和视觉艺术有关的艺术家，或者至少是视听类的艺术家，我觉得艺术家要冒一定风险，看你敢不敢尝试，这部分当然很重要必须要做，如果演出和项目规则的设定没有一定吸引力的话，凭什么让人家和你合作。

你迷恋什么？
一种关系吧。镜子更容易出效果。

作为艺术家最难的是什么？
坚持。不仅是对艺术家来说对人也是，总是被诱惑，被惯性带跑，跑偏，我觉得挺难的。最近一两年的观影习惯不太好，大学开始看经典的大师电影，睡觉前看至少两部电影，最近两年看得比较少。很多碟片买回去都没看。我喜欢塔可夫斯基、费里尼……我喜欢孤独感的故事。

你的厂牌的公众号叫作“控制俱乐部”，这个名字是怎么（任性）想出来的？
天才的想法哈哈哈！！！

你所理解的乌托邦是怎样的？
控制俱乐部。