【孙莉对话周斌】行为艺术创作中的媒介拓展实践（节选）
孙莉（A4当代艺术中心馆长）
周斌（艺术家）
孙：你在今年年初4月份的时候做的《终南山计划——踪迹成谜》， 我觉得这个作品可能会有一个更加清晰的关于你刚才的表述
（关于行为艺术的表演性），很好的一个解读。特别是对这个作品来讲，作品实施的过程（现在）已经难看到这个作品本身的一个
全貌，在当时是怎么样的一个情况下去做出这个计划的？
周：嗯.........
周斌行为创作项目：《终南山计划之踪迹成谜》
创作过程：七天，每天八小时，用铅笔持续跟踪记录一只虫子在纸上的爬行轨迹。
实施时间：2014年4月10日至16日
实施地点：西安终南山
孙：也就是说，因为我们最开始了解到这个作品都是通过朋友或者你给我们表述的这样一个状态，但实际上你通过图片也好，
通过影像资料也好，你也只能看到当时的那种状态，事实上《终南山计划》相对来说是我特别关注的一个作品，因为这个作品
的形式和你之前的作品发生了一些变化，但首先是我比较感兴趣你如何去从这样的一个作品形式开始的这种变化。第一是选择
终南山作为这样的一个作品实施的地点，第二是作品的形式和禅修的一些方式有关联，那么第三点是这个作品它在行为结束之
后，整个实施的过程结束之后，有了一个能够去表达你整个作品的另外的一个作品出现，那么这个出现并不是成为你这个行为
的一个附属品或者衍生品，而它本身是成立的，所以这样的一个计划的呈现，是做之前就已经有个明确的想法，还是说在做的
过程当中逐渐的成形的这样的一个作品，最后变成你一个新的工作方法。
周：九七年的时候我开始放弃绘画，开始做行为艺术，九七年之前我那时候在北京，最早是九四年在圆明园画家村的时候，我
就在北京听说东村有一些人做作品是怎麽样怎麽样的，他们称为行为艺术，当时我听了以后，我的感觉就是不会画画嘛、乱搞
嘛。九七年的时候我到成都然后现场看了成都的包括戴光郁啊刘成英啊一些艺术家的现场，我当时的感觉就是，啊！这才是我
应该做的！一下子我觉着好像找到了一种可以呈现自己能量的一个艺术方式，所以我就把绘画停掉了。因为绘画，我那个时候
已经感觉它无法承载我的很多的想法，很多需要呈现的一些思考或者一些感受，用绘画这种媒介有很大的局限性，但是也一直
不知道该如何去突破它，但是看到行为艺术家的现场以后我觉得，啊，这才是我应该去做的，原来可以这样自由的去创作。刚
开始放弃绘画的时候，我天天要给屋里洒松节油，因为我对绘画一直是非常迷恋的，然后一开始不画画儿的时候就觉得很空虚，
因为行为艺术的创作方法、创作状态完全不同于绘画，比如说绘画你每天进了画室，然后放着音乐，然后开始想一想这个画儿，
然后就开始去绘画，感受、享受这个过程，有时候甚至脑子里没有任何的想法，就是去画嘛，已经轻车熟路，这样的呈现，偶尔
有一些想法，就是一些构图啊、一些效果啊、一些色彩啊，随时都在享受一种，这笔颜色还不错这样的一种快感，而且到了黄昏
的时候，一天过去以后，看着自己的，点上一根烟、喝杯茶，然后看着自己今天的工作很具体的呈现在画布上，你觉得今天很充
实。但是行为艺术家一天、两天、一个星期甚至一个月，他都是看书，想方案、喝茶、记一些文字，一个月过去以后你什么也没
有，你觉得自己什么也没干，看不到自己的工作的成绩，你会觉得心里没底。
孙：会觉得是在虚掷生命。
周：会觉得你这是虚度时光，会觉得很空虚，所以刚开始的时候，我自欺欺人的办法是每天给屋里洒松节油。然后闻到这种味道
我觉得，嗯，我离艺术还挺近的，因为太长的时间的绘画那种习惯突然之间改变，但大概过了有一年，我开始适应，适应这种工
作的节奏。实际上这么多年来我一直都在想要不要画画，因为我还是始终是怀念那种感觉，但这个时候我在给自己说，我说绘画
对我来说已经不是一个爱好，它是我的工作，是呈现我的能量，呈现我的生活状态的一个工作，我对它是有要求的，那么你要告
诉自己你为什么要画画儿，它的价值在什么地方，你的绘画和别人有什么不同。所以无数次的这样的对自己的提问让我又甚至把
已经搬出来的画架又放回去了。如果你不能提供新的经验，已经有那么多的人在画画儿了，你的绘画无非是很多绘画中的一个，
没有任何独特的逻辑，那你做它干什么？花那么多的时间。所以我无数次的曾经想动笔但无数次的放弃。大概去年时我开始找到
一个自己的绘画的理由。这个理由就是它是和我的行为艺术创作有紧密的关联，是通过我的行为艺术的创作的逻辑然后产生的一
个媒介的一个延伸，或者媒介的一个相关于这个（行为）过程的一个产物。那这个时候我开始思考这个问题，然后我也想它成立
的理由是什么，或者是说它甚至有更高的要求，就是它和之前的艺术史上的一些艺术家的工作有什么相似之处，或着可以吸取的
经验，那我首先想到的是克莱因，克莱因的人体绘画，克莱因曾经拖着裸体的模特在画布上创作，然后旁边有乐队在演出的那样
一个行为艺术的现场，然后它产生了人体绘画这样的作品。这个作品给了我很多启发，它本身是一个行为艺术的作品，但是之后
他也通过这种行为的方式产生了一个绘画。我是想那如何不简单的重复克莱因的东西。那么克莱因后来又在做这样的人体绘画，
但是我认为他即使做了很多次他还是一个作品，因为他已经把这种人体绘画的方式已经程式化了。当他把这个过程程式化的时候，
那么这个过程已经不能成为行为艺术作品了，因为它是一个重复的过程，和画家用一种方式去画画儿是一样的。所以之后的作品
都只能说是他用这样一种方式画画儿的过程，所以成立的是那个（绘画）作品而不是行为过程，从行为艺术的角度来说这个过程
已经不具备独立性。那我觉得，从克莱因的经验我觉着我应该每一次的绘画和它创作的过程，如果两个都成立的话，就必须是行
为艺术，它是不能够重复的，你不可以用这样的创作逻辑再去创作，虽然可能这个画儿很大，或者这个画在纸上，那个画在画布
上，或者那个画在木板上，我觉得都是不成立的，首先行为艺术不成立，可能绘画它，产生的这个结果可能....嗯，实际上也是
不成立的，只不过可能是从商业上让它成立。这是从克莱因的经验上，我觉着需要改变的一点，就是这个创作的过程做为行为艺
术的方式它是不可以重复的，只有一次性。另外我又想到了波洛克，波洛克的抽象表现主义，我们经常会看到波洛克的绘画过程
的录像，实际上是蛮有表演性的，跳过来跳过去然后泼洒这样的过程，但是波洛克显然他的过程不是一个行为艺术的过程，他是
为了创作那样一个抽象表现主义的绘画他必须那样做。所以绘画的过程放到行为艺术的逻辑里面来说它是不成立的，它不能成为
一个行为艺术的作品，它和一个画家坐在椅子上四平八稳的画一张画儿都是因为作品的需要。而不是说基于一个从创作的角度的
思考产生的一个这样的行为过程。那么《终南山计划》这个作品，就是首先我想到的是一个行为的过程。实际上这两年对禅宗的
兴趣也是因为阅读了这方面的一些书，我觉得从内心里有这样的一些感受，有一些看似无意义的事情，无意义的过程，比较强调
个人体验的这样的一个过程，所以在终南山做了这样一个（作品）。
4月11日第二天
4月13日第四天
每天八个小时，一共连续七天，在一个纸上去跟踪蚂蚁画线的这样的作品。那最后产生的这个画面呢，它成为我的一个平面
媒介的作品，那这个作品它怎么来的，它不是惯常的按照绘画的逻辑里面从符号性的解释或一个视觉的东西，它实际上更多
的是背后有一个故事，它可能有它的一个审美的趣味，但这个不重要，重要的是它后面，这个东西怎么来的。所以这样的作
品就需要一个和艺术家的对话，来谈这个作品，观众可以了解这个作品背后的一个创作方法，或者创作的思想，所以《终南
山计划》是我这种工作方式的一个开始。
孙：实际上我在关注这个作品之前，在2013年年底的时候你在澳门做的《99个赌徒》这件作品，那么这件作品实际上有和你
在终南山这个计划有些相似的地方。这种相似是工作方法上的相似，同样是在这个行为的作品结束之后，它还会有一个能够
物化看到的，99件在这个行为过程当中所留下来的这个小的雕塑，然后这些小的雕塑它同时也能隐形的再去传递你在做这个
行为现场整个过程当中这种体验，那么观众的这种感知即直观，它同时又会带入到直观观察之后的整个对行为的一些思考，
那么我想这个和《终南山计划》的创作是有相同的工作方式，这是我很感兴趣的地方。我是觉得从99个赌徒到终南山这个计
划，开始了一个从你展览现场的这个部分延续到可以在这个作品结束之后能够看到的一些现成品的部分，但是这个现成品一
定是和你这个行为之间是有紧密联系的，就像你刚才谈到的，它是一体性的。
周斌行为创作：《99个赌徒》
创作过程：双手以固定的动作挤压一块儿圆球状黏土至胳膊与手完全无力，共99个，历4小时。被挤压的黏土块儿在造型上的变化呈现出身体力量
衰减的物理过程。
实施时间：2013年11月19日
实施地点：中国澳门
周：99个赌徒这个作品是，就是思考这种创作方式已经有好几年的时间了，也一直在想找一个方式，就像说啊你画画儿的
理由是什么，要有一个平面的媒介呈现你的想法，嗯，在澳门做的这个99个赌徒是第一次有意识的去创作这样一件作品，
创作的过程和创作的结果在它们的媒介方式上都要成立，成为两个可以单独拿出来的两件可以成立的作品，澳门这个是第
一次。但实际上我后来再返回去看的话，在我的行为创作的过程中有一些作品，似乎那时候已经有这样的一个影子，任何
事情的确都不是突然之间冒出来的，它都有它的，回头去看它都有它的一个前因后果。比如说在上海07（8)年我创作的那
个174厘米的血迹，那个作品实际上是一个行为艺术作品，当时我创作的时候。
周斌行为创作：《174厘米血迹》
创作过程：抽取我的血200CC冻成冰块，牵其退行174厘米（我的身高），用时共三小时四十分钟，使其慢慢融化在宣纸上。感受身体在此过
程中的疼痛、僵硬、麻木等身体变化。
实施时间：2008年10月
实施地点：中国上海
是在一个全开的一个宣纸上画了我身高的距离，1米74这样一个长度，然后从我的身上抽了200CC的血，冻成一个冰块儿，
有一根线冻在冰里面，然后再做的时候是这个冰块儿从1米74的这个起点，然后我用牙齿咬着线的另一端，身体慢慢往后
退，然后这个冰块儿会移动，我的要求是它在移动完1米74的时候，我的血液移动我的身高这样的过程中融化，全部融化
掉，嗯，4个小时那个过程，那个行为过程符合我过去的创作的逻辑，因为4个小时的时间里面，你站在那个地方慢慢的
退，有时身体会在某一种形态上会非常累，颤抖啊这样的一些身体忍耐的这种体验都会有，但是那个作品做完以后，当时
那个艺术机构就说，哎，你的这个可以给我们留下来吗？他这么一说把我倒给提醒了，按我过去的逻辑那个就丢掉了，我
当时觉得也挺好看，因为它在那个宣纸上渗化的那种痕迹，象一幅水墨画，他这么一说把我给提醒了，我说这个我还要留
着，然后我就把它裱起来了，裱成了一个挂轴.
展场
后来他们要买这个作品，一个是我觉着价格也不是很高，还有一个我觉着，这个好像是自己，我隐隐约约感觉到这个对我挺重
要的，是我第一次把我的作品的遗留物这么郑重的装裱起来，留着，所以现在想起来那个作品实际上也符合我现在的创作逻辑，
嗯，从07（8）年开始，只不过我现在是更有意识的去创作，用这样一种方式去创作。
孙：在方案的初期它已经成为了创作方案组成的一个部分。
周：对，就是你要考虑到两个部分，第一个是这个行为过程，它的成立的理由是什么，同时呢，你也要考虑到这样的一个行为
的过程，我们把它当成一个创作方式，它会产生一个什么样的作品。
孙：这是我在你现在的两件作品当中看到的比较明显的变化，而且我也觉得你的这种工作方式会对你未来的创作可能会有一定
的很重要的影响，在这个阶段。
周：嗯，对。
2014年8月
